Комментарии (31)

1. Федор,

   Спасибо! Скажите, какие ожидаются налоговые последствия для инвестора в обоих случаях: возврат займа или конвертация в акции? Будет ли ДОДО самостоятельно вычитать НДФЛ из накопленных процентов?

   П.С. Если все пройдет успешно, может быть вам стоит задуматься о том, чтобы сделать из Додо инвестиционно-консалтинговый бизнес. Это будет самая неожиданная смена бизнес-модели в современной истории старт-апов )

2. Идеи шикарные. Отлично, что не едите в Москву, тоже по-моему типовая ошибка, только увеличивающая расходы на пустые понты. Осталось малость — чуть меньше 300 желающих. И в добрый путь.

3. Аминь!
   Молодец.

4. Федор, добрый день, прочитал ваш сегодняшний пост и удивительно… как мы одинаково ответили на вопрос: “ничего не получится”. Я отвечал на него неделю назад на форуме , где я в режиме реального времени веду проект “Этапы строительства детского развлекательного центра“Динозаврия” в небольшом городке”. Вот такой у меня был ответ:

   “ПРОЕКТ НЕ ОКУПИТСЯ НИКОГДА! Получается так что эти слова за последние пять лет я слышал очень много раз. 1)5лет назад когда открывал большой( торговой площадью 200 кв.м.)специализированный магазин крепежа ‚называется он ‚АСФед Центр метизной продукции,В то время весь город торговал саморезами,болтами ‚гайками и т д но когда мы открылись люди очень удивились увидев огромный ассортимент и главное у нас было наличие товара на складе!магазин находится не в центре города . Вот вам идея бизнеса в небольшом городке !Можете позвонить в Москву Федосееву Сергею т89037248898 .Мы товар у него берем и он может рассказать все подробно! 2)4года назад открыли супермаркет дверей называется ‘1000дверей’!Тут получилось что знакомые из больших городов у виска пальцем мне крутили ‚ты что делаешь ?это же не Москва?Вот вам еще идея бизнеса в маленьком городке!И самое интересное что у нас в городе работает завод по производству межкомнатных дверей ‚правда с которым у нас не получилось сотрудничать,двери все везем из Москвы ! 3)3года назад была открыта бренд –секция столов и стульев!В больших городах еще мало где было таких открыто!Мне все говорили что людям вВельске нужны столы и стулья за тысячу рублей а за двадцать не надо,но получилось так что и за50 тыс надо!Вот вам готовая бизнес идея для небольшого городка!посмотрите у себя в городе если ее еще нет то смело открывайте пока нет конкуренции ! 4)2года назад открыли бренд секцию матрасы Аскона!если нет у вас в городе ‚то смело открывайте! 5)1.5 года назад открыли мебельный центр Сервантос !Для нашего города у людей был шок !удивлялись почему диваны в один ряд стоят и можно потрогать ‚расправить!я это к тому что все равно до маленьких городков дойдет то что сейчас происходит в больших городах!Те темы которые начинаются в больших городах постепенно приходят и в маленькие,главное эту тему раньше всех увидеть и сделать .Начать что то всегда легче когда нет конкуренции!!! 6)1марта открытие интерьерной фотостудии и фотошколы!Тут вообще пока мало людей понимает как я собрался деньги зарабатывать!Но я думаю что это тоже хорошая идея бизнеса !Поживем увидим! 7)И вот в этом году Динозаврия!Очень для меня серьезный проект! Очень серьезный вызов!Понятно что есть риски ‚но я вижу перспективу в детских тематических развлекательных центрах!Ошибки у нас будут ‚но мы в конце концов выясним сможет ли работать и зарабатывать тематический детский центр в маленьком городке.И если да то при каких условиях(может это возможно на своих площадях ‚а может и на арендных можно протянуть и т д все это мы на себе испытаем)можно это тиражировать в других городах России!Работа огромная идет,какие то моменты даже боюсь пока писать что бы не сглазить. В конце концов если получиться то все скажут Серега молодец научи нас, ну если не получиться то тоже все скажут Серега молодец что отвел нас от беды а то тоже думали детский центр в маленьком городке строить,а так хоть деньги целы остались!!!”

   Вы уже начали проводить детские праздники и дни рождения в пицерии, а мы идем с другой стороны: строим детский тематический развлекательный центр в небольшом городке, который в случе успеха будет тиражироваться по малым городам России и в которых нужна будет зона фаст-фуда, может это будет ДОДО Пицца? С кем можно переговорить, по поводу этого интересного предложения? Мой телефон 8–921-290–55-25

5. вот форум “ВТОРИО” где “Этапы строительства детского развлекательного центра»Динозаврия» в небольшом городке»

6. Федор подскажите какие гарантии у Инвестора, что Иностранное Юр лицо не “решит” передать права собственности в Российском ООО третьему лицу?

7. Первыми инвесторами будут работники пиццерий и управленческого аппарата вовлеченного в процесс: им ничего не нужно будет доказывать и объяснять, им не нужно поручительство Федора, или банковские гарантии т.к. они сами рядом с Федором производят прибавочный продукт. Мне кажется, что даже тех, кто УЖЕ вовлечен (включая франчайзи-партнеров) будет достаточно, чтобы профинансировать развитие ДОДО-IS до конца года. По результатам финансового года, когда (возможно) будет выплачена какая-то премия инвесторам будет создан прецедент для вовлечения второй волны инвесторов (уже посторонних). …вот только доля в компании, я думаю, должна будет быть переоценена… в сторону повышения стоимости, конечно ;)

8. Схема краудфандинга хорошая, но недостаток в том, что она не предусматривает “подстегивания” инвесторов — срок заключения договоров определен в 2 года, с 10.3.14, а конечная дата — отсечки — не назначена. Инвесторы будут думать и мяться :)
   Надо бы указать, что подписка заканчивается, когда будет набрано 80 млн, причем без приоритета крупным заемщикам. При обычном акционировании определяется диапазон цены размещения, и, если подписчиков много (как у Тинькова :) — диапазон расширяется, а оценка компании увеличивается :)

9. Федор,

   Вы берете деньги на 3 года и обещаете вернуть займ с процентами всем тем, кто не захочет конвертировать долг в акции, так? То есть Вы твердо уверены, что через 3 года у Вас на руках будет сумма ликвидных средств (почти наличных), превышающая 100 млн. руб., т.к. Вы должны допускать вероятность того, что все или почти все инвесторы откажутся от покупки акций и предъявят сумму долга к выкупу? У Вас точно будет такая сумма на руках через 3 года? Ведь в противном случае Вас признают банкротом.
   Я это к тому, что в настоящее время у Вас нет активов на сумму долга, которые потом –в случае если Вы не сможете расплатиться — можно было бы продать и рассчитаться с частными инвесторами. Есть только Ваше “личное поручительство”, которое — уж извините, Федор — на рынке ничего не стоит. Федор, я думаю, Вам стоит предельно честно и подробно объяснить это потенциальным вкладчикам. Ведь фактически взамен значительных средств Вы даете людям только обещание, которое по разным причинам (возможно, от Вас не зависящих) можно не выполнить. Я желаю Вам успеха, Федор, но Вы строите пирамиду.

10. Фёдор, доброе время сток! Думаю что займы под 4% в год, на три года могут оказаться не выгодным для потенциальных инвесторов. Меня такие условия как-то разочаровали. Ранее вы писали про займы в рублях и % там был более привлекателен. За девять лет курс доллара практически не изменился: июль 2004года курс — 29руб., февраль 2013года курс — 30 руб. Сегодня курс доллара 34,87 руб. и нет никакой гарантии, что через три года он не останется на этом уровне. При таком раскладе % по займу могут оказаться для инвесторов очень не выгодными. Учитывая то нет страхования займа (вклада), а только ваши гарантии данные условия могут оказаться рискованными. 

    Вместе с займом вы даёте частному инвестору опцион на покупку акций вашей иностранной холдинговой компании по фиксированной стоимости – вот эти условия мне не очень понятны. От сюда вопросов:
    Какая будет фиксированная стоимость акций для инвесторов? Если не возможно определить эту стоимость сейчас то, как она (стоимость) будет определяться через три года для ваших инвесторов? Как это фиксированная стоимость акции будет отличаться от рыночной их стоимости? Не получиться, так что выкуп акций по опционам может оказаться не выгодным через три года?

    Мне бы хотелось не столько получить проценты, сколько скорей бы я бы хотел вложить свои средства в вашу компанию на начальном этапе, чтобы в перспективе стать её акционером и при этом увеличив свой капитал. Я вас очень хорошо понимаю, что вам хочется для своего бизнеса привлечь дешёвые длинные день, но пока для себя не вижу большого интереса как для инвестора. В идеале нужно делать акционерное общество, чтобы можно было купить акции перспективной компании, но с нашим законодательством это не возможно на данном этапе. А жаль ведь так развивались почти все крупные зарубежные компании и благодаря этому их инвесторы стали состоятельными людьми. В любом случае я желаю вам успехов в вашем бизнесе и надеюсь, что все мы будем гордиться своим соотечественником Фёдором Овчинниковым.

11. Пирамиду Федор не строит. Он всего лишь выступает в роли “финансового банкира”, берущего деньги в долг под стандартный рыночный процент и тут же вкладывающий их в “свой” на данный момент прибыльный сектор деятельности. Пирамида — это когда деньгами последующих инвесторов, выплачиваются вклады предыдущим. Такой схемы у Федора не наблюдается. А вы хотите без риска и рыбку съесть и на сосну залезть и там слона в хобот поиметь? Это другая история.

12. Кирилл, в том случае, если возвращается займ, то российское ООО, как налоговый агент, обязано уплатить НДФЛ с начисленных займодавцу процентов. В том случае, если вы переуступаете долг иностранной компании и в качестве отступного получаете акции, то здесь налоговым агентом выступаете уже вы. Другой вопрос, что в договоре не будет указана стоимость акций и соответственно невозможно будет установить заработали вы на сделке или нет. Акции не размещены на бирже, соответственно нет их официальных котировок. Доход займодавца неочевиден и доказать, что он есть будет невозможно.

13. Не понимаю я оценки компании в 29 млн$ исходя из каких-то там перспектив.
    Ведь акции то предлагаются к покупке _сейчас_ с надеждой для инвестора, что в перспективе компания и стоимость акций вырастет. Так и оценивать нужно по текущим показателям (300к$ за 2013 год у розничной компании), а если за 3 года прибыль и колчество точек увеличится в разы, то значит инвесторы молодцы.

    К тому же, это ведь еще и найти надо будет, кому эту микро долю (на 300 тыс. руб.) продать, да еще и хотя бы по такой же оценке.

14. Умники, ваше понимание верно. В этом вся найобка от Федора. Просто под красивое слово “опцион на акции” продается з-х годовой фьючерс “на план Федора” под 4% годовых в качестве моральной компенсации за участие в пинк-шитовом айпио. Федор рулит.

15. Umnikus, вы все верно поняли, условия беспроигрышные для Федора, а как иначе, он же сам их придумывал) Продаем через 3 года, по цене(может быть) через 3 года, но бабки сейчас, а там или ишак, или падишах.. Ну или компания реально будет столько стоить ярд, или он найдет покупателя по меньшей оценке(скажем продаст 2% а не 1) или кеш нафармится и он сможет вернуть деньги с процентами счастливым кредиторам, кто не захочет выкупать. В общем возможностей для маневра у него масса, с фондами такое явно не прокатило бы)

16. какие $300.000 оборота? вы смотрите на оборот собственных точек Федора, без франчайзеров. Франчайзеры отстегивают только процент от оборота в кассу Федора, остальные деньги остаются у них. сегодня они додо а завтра торро.
    в приватбанке за $ депозит дают 10,5.
    професиональные инвестфонды лохануть не удалось, это не алексей ванев. придется лохануть кучу простых инвесторов. они же ничего не понимают, следовательно сделать это будет очень просто.
    –я не халявщик, я инвестор. л. голубков
    если популярность додо в Сыктывкаре не связана с Федором, так почему нигде больше нет таких феноменальных продаж пиццы?
    если додопицца столько стоит в Сыктывкаре и других городах, где оренда и зарплата низкие, сколько пицца будет стоить в Маскве? $30?
    что-то мне кажется., что без привлечения $3.000.000 додо пицце будет ой как тяжело. не поможет даже заведомо убыточная пиццерия в румынии. кстати., уровень жизни наинизший в Европе.

17. Ребята, я вам гарантирую, что через 3 года у Федора не будет в кэш 100млн, и ни о каком возврате денег речи идти не может. Вкладчики получат только акции компании, которые не торгуются на бирже, а поэтому не имеют рыночной капитализации, поэтому стоимость Додо будет объявлять Федор (что само по себе, конечно, полный п.ц). Через 3 года он скажет, что компания стоит не 28 млн. долларов, а 280 млн. Или 500 млн. Или миллиард. И отдаст людям акции, номинированные исходя ИЗ ЕГО ЛИЧНОЙ ОЦЕНКИ компании. Я фигею, честно говоря, с происходящего.

    Был такой человек на постсоветском пространстве, рулил большим акционерным обществом, фактически фондом, аккумулировавшим деньги миллионов частных вкладчиков. Так вот он тоже объявлял курс акций исходя из собственных оценок. Мог спокойно сказать на завтрашний день, что акции по сравнению со вчерашним днем выросли в цене в 10 раз.

18. Dron, на данный момент в Приватбанке максимальная ставка на депозит в долларах США 4%. Пруф

19. Я вот ни фига не понимаю как и многие, зачем делать оценку в 28 с гаком лямов зелени.
    Если в этой цифре заложен ПОТЕНЦИАЛ ??? Можно понять сколько сегодня стоит компания вот если она все останавливается на таком этапе как есть,вот сколько реально без будущих перспектив ? Какие активы есть у компании ? Явно же она в том виде как сейчас есть не стоит 28 млн баксов ? За такие деньги можно построить нехилый ТЦ в городе с населением 400–700 тыс. человек и он будет отбит за 4–6 лет 100% 

    По этому конечно большая часть шарахается от этой цифры в 28 лямов и тут Федор немного не адекватно себя выставляет, хотя в остальном у него все круто !
    И я всеми руками ногами за что бы у Федора получилось все на 100% !

20. Этим предложением Федор себя успешно дискредитирует. Но удивления от действий человека, который находясь в здравом уме так сильно себя дискредитирует не должно быть, просто он уже давно прошел точку не возврата, для него обратного пути нет. А само предложение просто офигительное, напоминает предложение “еврея” “неевреям”.
    Как можно привлекать заемные деньги да еще и на 3 года, прикрываясь банковским вкладом??
    Причем здесь вклад вообще если речь идет по сути о кредите, который берется в рублях, а не в баксах, а к чему вы там в договоре займа будете привязывать рубли, к баксу к евро или конгозельскому франку это ваше дело. Берете займ на три года, в рублях у российских граждан, ну так и предлагайте нормальную среднюю ставку по кредиту, а это в среднем 17–24% для потребителей, для юриков конечно поменьше. Федор вы даже с такой ставкой будете в шоколаде, ведь кредит в банке это ежемесячный возврат суммы с процентом, а тут взял у буратин и крути верти как хочешь 3 года. Да у нас даже инфляция сейчас 7%, т.е. вложу 300 000, а через год с учетом 4% у меня –3% или 291 000 рублей, в итоге за три года такого инвестирования я получу не прибыль, а минус 27 000 рублей в покупательской способности и это не считая рисков резкого увеличения инфляции, тогда вообще туши свет! А по поводу опционов по текущей оценке почти 1 млрд в рублях, я вообще даже не знаю, что сказать. Федор почему вы так настойчиво пытаетесь закрепить в головах у всех эту цифру, ведь очевидно же, что никто не принял эту сумму и в здравом уме не примет эту сумму. Куда вы так спешите, зачем так себя компроментировать такими незрелым, непродуманным сверхрисковым предложением.
    Хотя понимаю, что толку от этого комментария не будет, кто будет покупать это предложение, все равно не прислушается, а кто умеет считать и немного в теме, тот и так это все понимает…

21. 1. Зачем рисковать когда можно положит под 4% в Тинькоф со страховкой от государства до 700,000 https://en.wikipedia.org/wiki/Deposit_insurance#Russia какое поручительство Федор давай материальный залог, заложи часть компании, где с твоей стороны риск?
    2. Через 2 года и 8 месяцев перевести мои вклад в акции компании по какой оценке?, 29 лямов может будет интересно, а как насчет нанять аудит компании и сделать офицальную оценку
    3. Что бы заинтересовать потенциальных инвесторов/людей чем это предложение отличается от сотни других предложений? поручительством, потенциалом, открытостью информации, чесно говоря не интересно.

22. Приветствую, Федор!

    Есть интерес инвестировать в До-До. Но есть ряд вопросов:

    1. Сумма инвестиций привязывается к USD. Понятно, что в России к этому привыкли и почти всех беспокоит лишь девальвация рубля. Я живу в еврозоне. Соответственно, вкладывая, я буду конвертировать EUR->RUR, потом, возможно придется обратно. То есть валютный риск крайне велик, ведь и RUR и USD могут теоретически сильно подешеветь к EUR за такой срок. По моим наблюдениям, и в России обеспеченные люди уже давно не ограничиваются связкой RUR-USD. Что думаешь? 

    2. Было бы здорово, если бы ты не заставлял потенциальных инвесторов самостоятельно заниматься детальным анализом перспектив твоего бизнеса. При инвестициях в 3M USD это оправданно, а при 300 тыр… лучше просто покажи нам для начала “красивую картинку”: какую доли компании получает инвестор, и сколько эта доля будет стоить на рынке в ХХХХ году, если твой план осуществится. 

    В любом случае — успехов и удачи! Ты их заслужил!

23. Да нормально все получается, если щас инвестировать 900 тыс руб, это будет 0,1% , через 6 лет к 2020 году,если планы реализуются, и выручка будет пусть миллиард долларов, то эту долю можно будет продать, за 1 миллион долларов (грубый подсчет).Но это оптимистичный сценарий.

    В принципе имея команду которая есть, даже если предположим ФСБшники Путина отожмут бизнес или просто не дадут работать, то заработать и отдать номинал с процентами, Федор всегда сможет, перейдя в СНГ, в той же Украине 50 млн человек живет, и инфраструктура им нужна, люди все-таки там ближе к Европе и цивилизации, чем наши спящие граждане.

    А если будет кризис, то как показал 2008 год макдональдс в Мире только увеличил продажи за счет победневшего среднего класса.

24. Семен
    13 февраля 2014 в 20:05

    “Dron, на данный момент в Приватбанке максимальная ставка на депозит в долларах США 4%.”

    депозит под 10,5% в долларах США, с выплатой ежемесячно дает Приват Банк Украина, ссылку сами найдете.

    К примеру премиум хайпы работающие несколько лет с модификацией под форекс брокера, дают от 7%до 12% в месяц в долларах. ММСИС к примеру, платят исправно, хотя риски скама большие.

25. Мансур, это ненормальная ставка для депозита в долларах, в гривнах вообще 21,5%. После такого я бы не рискнул и в российском Приватбанке деньги держать, у банка явно проблема с ликвидностью. Вообще в Украине сейчас неспокойно не только политически, но и экономически. Вот только недавно контрагент с Украины сообщил, что не надо платить по их счету, т.к. их банк банкротится и они со счета деньги сливают, а банк еще осенью по украинскому рейтингу имел аа. К слову, в Украине вклады страхуются на добровольной основе, т.е. государство ничего не гарантирует в случае чего. Это, чтобы иллюзий не было, ништяки “за так” не бывают.

26. Семен, в Украине почти во всех банках дают 10 пр. за долларовый депозит. в приватбанка нет и не было проблем с ликвидностью. зачем врать? кстати минимальный процент приват давал 8 $, но не ниже.

27. додокоптер, я не вру, я предполагаю. В Украине сейчас очень тяжелая экономическая ситуация, страна полностью зависима от внешних заимствований, золотовалютные резервы 15–20 млрд. долларов, государственный долг под 80 млрд. долларов и я бы лично туда деньги переводить побоялся, т.к. стране, по видимому, дефолта не избежать…

28. Ну на счет скама ммсис вы погарячились. Я соглашусь максимум на то ‚что какой-то псих запустил эту утку, потому что кому-то это выгодно. Какие-то дешевые приемы черного пиара, не более того. Сами подумайте, какой скам? Они только отметили годовшину Индекс топа и 7 лет компании в целом. Карты собственные запускают, развиваются в общем. Мне кажется надо больше переживать за другие компании, возможно как раз те, кто такие утки распускают. Не спроста же)

29. Мансур, по твоим оптимистическим подсчетам , при 1 млн. руб, это ж с выручкий

30. будет капать каждый год такая сумма ж?

31. 1 млн долларов смысле

    P/s где редактирование постов?