Клуб частных инвесторов Додо Пицца

комментариев 69

Друзья, мы запускаем программу для небольших частных инвесторов. Благодаря этой программе инвесторами «Додо Пиццы» смогут стать частные лица, готовые инвестировать от 100 тысяч рублей в нашу компанию. Мы активно развиваемся. В 2013 году мы будем нуждаться в дополнительном финансировании. Для решения этой задачи была разработана программа «Клуб частных инвесторов «Додо Пицца». Об особенностях, условиях и причинах появления данной программы читайте в этой заметке.

Финансирование роста — одна из важнейших проблем стартапа. Здесь необходимо выбрать правильную стратегию и тактику. Задача заключается в том, чтобы привлечь необходимое количество денег в нужное время, не потеряв при этом контроль над бизнесом. Нехватка инвестиций может погубить потенциально успешный проект. Можно совсем немного опоздать с деньгами и стартапу просто не хватит «воздуха» или «топлива» для перехода на новый уровень и «огонек» потухнет. Может быть и обратная ситуация. Можно получить слишком много денег на раннем этапе. Это может расслабить и в конечном итоге погубить компанию. Можно найти неподходящего для бизнеса инвестора — попасть в зависимость от ошибочных бизнес-планов и стратегией, принятых «на берегу», и потерять мобильность. Можно взять «короткие» деньги в банке и впасть в зависимость от операционной прибыльности всего бизнеса. Таким образом, поиск финансирования, как прочем и всё в жизни бизнес-стартапа, напоминает прогулку по канату над бассейном с акулами и пираньями. 

Мы привлекали инвестиции два раза. Первый раз в начале 2012 года. У нас еще практически ничего не было кроме планов. Информационная система состояла из небольшого блока «Прием заказов», а пиццерия площадью 68 кв. метров работала только на доставку. В августе 2011 года я успешно продал свою долю в журнале «Телесемь Коми». Вырученные деньги пошли на погашение долгов, оставшихся с книжного бизнеса, а также в «Додо Пиццу». Мой новый бизнес был хорошо прибыльным. Это позволяло не только возвращать деньги первому партнеру, вышедшему из пиццерии через два месяца после запуска, но и инвестировать в развитие компании – расширение производства и разработку Dodo IS. Тем не менее в январе 2012 года стало понятно, что без привлечения внешних инвестиций нам не обойтись. Мы росли. Нужно было расширять производство и открывать ресторан. Нельзя было упускать возможность. Я очень не люблю работать с банками. В конце 2011 года я попытался взять кредит в банке. Банк был впечатлен нашими оборотами и прибылью, но так как нам особо нечего было заложить предложил всего лишь 800 тысяч рублей и месяц бюрократии. Я отказался. До сих пор у нас нет ни одного банковского кредита.

В начале 2012 года я предложил 5% компании в обмен на кредит в 5 миллионов рублей на вполне рыночных условиях. Предложение было сделано в блоге. Экзотическая площадка для поиска инвестиций! Фактически инвестор получал долю в качестве премии за риски не вернуть кредит. Кто-то говорил, что мы продешевили – можно было взять на лучших условиях. Кто-то, наоборот, считал, что мы просили слишком много и не верил, что получится найти деньги. Сегодня, как и раньше, я считаю, условия адекватными. Я хотел привлечь серьезную для масштабов нашего бизнес сумму, при этом отдать относительно небольшую долю. Необходимо понимать, что у нас еще не было работающий информационной системы, не было франчайзи и впечатляющих результатов на родном рынке. Это был первый опыт публичного поиска финансирования. Я не знал, как отреагирует на него рынок, поэтому важно было сделать предложение, от которого трудно отказаться. Желающих мы нашли. Более того, их было много. У меня появилась возможность выбирать. Так в нашей компании появился первый частный инвестор.

Второй раунд инвестиций состоялся конце 2012 года. Теперь 5% нашей компании были оценены в 10 миллионов рублей. И это был уже не возвратный кредит, а реальная прямая инвестиция в наш бизнес. Всю нашу компанию сразу же стали оценивать в 200 миллионов рублей. Но я считаю, это не совсем верно. Нельзя оценивать стартап сегодня, потому что это оценка «завтра» – сколько будет стоит наша компания, если мы умело воспользуемся полученными деньгами. Это вера в наши возможности. Я не продал 5% компании за 10 миллионов. Я не получил эти деньги лично. Это некий «посев», который должен взойти в будущем. 

Многие спрашивали – почему именно 10 миллионов и 5%? По какой методике производилась оценка? Раскрою секрет. Все очень банально и просто. Стартап стоит столько, сколько за него готовы заплатить на рынке. Я спросил нашего первого инвестора, опытного предпринимателя, хорошо знакомого с венчурным бизнесом и стартапами, является ли с его точки зрения предложенная мной оценка адекватной и справедливой? Он ответил, что по такой цене венчурные инвесторы вполне могут войти в наш бизнес. Это была некая экспертная оценка, учитывающая множество факторов. Вот и весь секрет. 

Я начал искать деньги в конце августа 2012 года. Как и в первый раз мы получили сразу несколько предложений. В тот момент у нас уже были франчайзи, наш ресторан в Сыктывкаре показывал небывалый рост, был серьезный прогресс в разработке информационной системы. История была интересной. Мы уже практически договорились с одним крупным инвестором, но в последний момент я передумал и нашим партнером в итоге стал другой участник переговоров. В следующей заметке я расскажу подробности сделки и раскрою, кто является нашим вторым инвестором. Вы даже сможете задать ему вопрос в комментариях – почему он инвестировал в наш бизнес, а он, если захочет, ответит. 

Вторая раунд инвестиций был закрыт в ноябре 2012 года. По условиям сделки мы должны были получать по 700 тыс. рублей ежемесячно на протяжении 14 месяцев. Я изначально предложил растянуть общую сумму на 1–2 года. С одной стороны нам не нужны были все деньги сразу — с другой стороны постепенность была плюсом для инвестора. 

Инвестиционные деньги должны были ежемесячно покрывать убыток нашей управляющей компании. Почему именно 700 тысяч? Составлял ли я подробный финансовый план? Нет, мой план был очень примерный и грубый. Вообще детально на 100% планировать что-то в развивающемся нашими темпами бизнесе невозможно. Например, моя задача — искать талантливых правильных людей, но разве можно точно сказать, когда я их найду и сколько на это уйдет денег? Разве можно на 100% быть уверенным в тактике и даже стратегии? Например, понимание того, что нам необходимо запускать Единый Колл Центр, обслуживающий пиццерии по всей стране, пришло уже после закрытия инвестиционной сделки. Мы даже не знали, сколько это может стоит. И только после первых месяцев работы стало понятно, что на первом этапе Единый Колл Центр будет серьезным центром убытков для нашей компании. Как же я планировал действовать? По ситуации, но в рамках общей стратегии. 

План по ежемесячным инвестициям был одновременно и целью. Ограниченное порционное поступление денег должно было дисциплинировать. Я поставил для себя задачу – укладываться в доступный бюджет. В начале 2013 года мы приняли решение физически разделить бизнес на три независимые компании, в первую очередь для того, чтобы более эффективно управлять финансами. 

На данный момент все это уже реализовано. Теперь у нас три компании – наша розничная сеть (ООО «Пицца Венчур»), управляющая компания (ООО «Додо Систем») и франчайзинговая компания (ООО «Додо Франчайзинг»). У каждой компании свой бюджет и руководитель. Задача розничной компании — развитие сети на собственную прибыль. Задача франчайзинговой компании – развитие франчайзинга на деньги, поступающий от наших франчайзи (паушальные взносы и роялти). Задача «Додо Систем» — разработка информационной системы, стандартов, технологий, общего маркетинга и бренда на инвестиционные деньги. 

Разделение компаний должно повысить финансовую дисциплину – заставить каждого руководителя жить по средствам и таким образом уложиться в наши возможности. Однако я понимал, что ограничение развития бюджетом имеет предел. Есть грань, за которой оно теряет смысл и превращается в тормоз. Моя политика — идти только на те новые расходы, которые нельзя не сделать. Это такие ключевые судьбоносные расходы, о которым ты можешь даже не представлять на прошлом этапе. Если на них не пойти, то все инвестиции могут потерять смысл. Поэтому я иду на них, а потом уже думаю, где брать деньги.

Уже в начале года я понял, что у нас могут возникнуть кассовые разрывы и нам может не хватать инвестиционных денег. Я стал думать об источниках финансирования. Банки я не рассматривал. Это короткие деньги и огромное количество времени, потраченного на бюрократию, с неочевидным итогом. Новый крупный инвестор? Во-первых, я до конца пока не знаю, сколько денег нам понадобится и когда. Во-вторых, мы недавно привлекли инвестиции и еще не сделали то, что планировали. В-третьих, мы еще не решили вопрос с акционированием. Вход нового инвестора в ООО будет еще более сложной процедурой, чем наша последняя сделка. Итогом моих размышлений стала программа «Клуб частных инвесторов «Додо Пицца».

Прежде чем рассказать о сути нашей программы несколько слов об акционировании. В данный момент структура нашего бизнеса следующая. ООО «Додо Франчайзинг» и ООО «Додо Систем» являются на 100% дочерними компаниями, принадлежащими ООО «Пицца Венчур». ООО «Пицца Венчур» принадлежат нематериальные активы и торговая марка. В ООО «Пицца Венчур» де-юре три учредителя – Овчинников Федор (90,25%) и два инвестора (4,75% и 5%). Де-факто акционеров больше, так как есть ряд коллег, имеющих сработавшие опционы, однако де-юре в данный момент я не могу их им передать, так как любые операции с долями в российском ООО очень сложны, тем более когда учредителей много и живут они в разных городах (Москва, Санкт-Петербург, Сыктывкар, Коломна и т.д.).

К третьему раунду инвестиций мы планировали создать акционерное общество в зарубежной юрисдикции, действующей по английскому праву. Акционерами этого общества должны стать текущие учредители «Додо Пицца» пропорционально долям в ООО «Пицца Венчур». Зарубежное акционерное общество в итоге должно стать владельцем всех российских юридических лиц и интеллектуальной собственности — всех активов компании. Зачем создавать офшорную акционерную компанию? Чтобы уходить от налогов? Нет, ведь российские компании, принадлежащие иностранному юридическому лицу, будут платить налоги в России. Только для того, чтобы сделать удобным владение в английском праве. Российское законодательство неудобно для акционирования, даже если мы создадим классическое ОА. В итоге все конечные акционеры должны быть в зарубежной компании, которая в свою очередь будет владеть всеми нашим активами.

Здесь еще один важный момент. Мы не можем создать иностранное акционерное общество и продать ему наши российские компании прямо сегодня, потому что в таком случае ООО «Пицца Венчур» автоматически перейдет на общую систему налогообложения (ОСН) и будет вынуждена платить НДС с каждой пиццы на доставку, а это достаточно серьезные деньги (при это входящий НДС в нашем бизнесе очень небольшой, так как в себестоимости высока доля не НДС-ных расходов, а именно труда). Дело в том, что по закону если доля юрлица в уставном капитале другого юрлица более 25%, то последнее не может применять упрощенную систему налогообложения. Мы понимаем, что рано или поздно перейдем на общую систему, так как оборот ООО «Пицца Венчур» на доставку когда-нибудь превысит 60 миллионов в год, но хотели бы отсрочить переход на ОСН хотя бы по «правилу 25%». То есть самой оптимальной тактикой было бы следующее: создать иностранную компанию, передать ей интеллектуальную собственность и только перед самым третьим раундом привлечения инвестиций сделать ее собственником ООО «Пицца Венчур».

Программа «Клуб частых инвесторов «Додо Пицца»

1. Задача нашей компании в этом году – выполнить Стратегию 2013.

2. После выполнения Стратегии 2013 наша система должна быть готова к масштабированию. На этом этапе мы будем искать крупного стратегического инвестора для финансирования дальнейшего роста. Оценка компании будет основана на возможностях нашего бизнеса к масштабированию.

3. Мы до конца не знаем, когда и сколько денег нам может понадобиться для финансирования развития в этом году. 

4. «Клуб инвесторов» — это площадка небольших частных инвесторов, заинтересованных в инвестициях в «Додо Пиццу». Представляет из себя публичную страницу в социальной сети вКонтакте. C помощью этой площадки «Додо Пицца» получается возможность привлекать по мере необходимости небольшие инвестиции.

5. Когда у «Додо Пицца» возникает необходимость в привлечении внешнего финансирования, на странице вКонтакте публикуется заявка, в которой указывается необходимая сумма денег. Также совершается e-mail рассылка инвесторам, оформившим подписку по электронной почте. 

6. Частный инвестор занимает необходимую сумму «Додо Пицца» под 18% годовых и при этом получает право на третьем инвестиционном раунде выкупить акции на сумму займа по цене третьего размещения, при этом срок погашения займа и процентов по договору – 1 июня 2014 года. 

7. Цена третьего размещения определяться в конечном итоге сделкой с крупным стратегическим инвестором. Каждый кредитор, участник «Клуба инвесторов», получает право конвертировать свой заем и проценты в акции по цене третьего раунда после сделки между «Додо Пицца» и стратегическим инвестором. Инвестор не может купить акций на сумму превышающего сумму его займа с процентами.

8. Если до 1 июня 2014 года «Додо Пицца» не проведет третий инвестиционный раунд, участники клуба получают право конвертировать свой заем в акции по цене второго инвестиционного раунда (оценка компании в 200 млн. рублей) после окончания договора займа.

9. Участники-кредиторы могут отказаться от конвертации займа в акции и получить 1 июня 2014 года от ООО «Пицца Венчур» в полном объеме основной долг и проценты по договору займа. 

10. Основной собственник Овчинников Федор дает личные поручительства по каждому договору займа между участниками клуба и ООО «Пицца Венчур». Компания «Додо Пицца» и Овчинников Федор предоставят письменные юридические гарантии выполнения обязательств по конвертации займов в акции и выполнения обозначенных условий. Конвертация займов происходит в акции иностранной акционерной компании, которой будут принадлежать все активы «Додо Пицца». 

11. После публикации актуальной потребности в деньгах на странице «Клуба инвесторов» в социальной сети вКонтакте и рассылке по электронной почте, собираются заявки от заинтересованных инвесторов. Предпочтения отдаются инвесторам, готовым закрыть «лот» целиком. Если таковых не имеется, то потребность разбивается на два «лота» и так далее. 

12. Все расчеты происходят безналичным способом. Инвестору экспресс-почтой высылаются подписанные оригиналы документов (Договор займа; Договор поручительства; Соглашение, гарантирующее право выкупа акций управляющей компании по цене третьего размещения на сумма займа; Соглашение о конфиденциальности, если необходимо), после чего он совершает платеж. 

Что получат инвесторы?
Частные инвесторы получают возможность вкладывать в «Додо Пиццу» небольшие суммы (от 100 тысяч рублей). Да, заем в итоге «конвертируется» в акции по цене третьего размещения, но при этом инвестор вправе выбирать — покупать ему акции по данной цене или вернуть деньги с процентами. Инвесторы защищены. Процент по займу выше инфляции и банковских депозитов. Я даю личное поручительство по каждому договору займа. Если что-то пойдет не так, инвесторы смогут вернуть деньги. Справедливо ли то, что инвесторам предлагается получить акции по цене третьего размещения, а до этого времени просто кредитовать наш бизнес? Здесь необходимо учитывать два фактора. Во-первых, снижение рисков за счет кредитной схемы. Во-вторых, небольшие суммы. Все-таки наш второй инвестор, вложивший 10 миллионов рублей по оценке 200 млн. за весь бизнес, рискует по определению больше. Что еще получают небольшие инвесторы? После третьего раунда до потенциального IPO пройдет много времени и ситуации, когда мы будем работать с маленькими инвесторами, возможно, больше не возникнет. 

Мы запускаем «Клуб частных инвесторов Додо Пицца». Если вам интересно наше предложение, подписывайтесь на публичную страницу вКонтакте vk.com/dodoinvest либо высылайте запрос на invest@dodopizza.com, если не любите вКонтакте или публичность — мы включим вас в рассылку. На публичной странице в ближайшее время появится подробная информация и документы. Пожалуйста, пишите любые ваши вопросы в комментариях. Они помогут отработать детали.

Комментарии (69)

  1. Отлично, Федор. А можно не 100 тыс, а больше денег вложить? Понятно, что пока это просто займ под проценты, но меня конечно привлекает возможно купить себе немного акций. Лет так через 20, даже пару акций могут принести хорошую прибыль.

    Были бы у меня были 10 млн я бы еще на втором раунде зашел. Только сумма для меня была слишком большой. Поэтому, микроинвестиции очень клевая идея. Также, Федор, рекомендую вам обратить внимание вот на этот сайт https://smartmarket.net/ — как раз по теме.

  2. Лучше в банк положить меньше Г***роя :) Доходность в Додо пицца инвестиций должно быть минимум 40%

  3. Федор, рекомендую почитать, если еще не читали Игоря Белоусова описывает из своего опыта эффективные методики построения и ведения бизнеса. Особенно по подбору персонала и построению всех процессов в компании.

  4. Предложение участвовать в третьем цикле привлечения инвестиций в 2014 году за предоставление в 2013 году займа под поручительство Федора с доходностью 18% годовых довольно интересное.
    Хотелось бы, однако, как-то усилить гарантии участников “Клуба инвесторов” по участию в третьем цикле привлечения инвестиций. Ведь иначе может получится так — право приобретения акций в третьем цикле будет предоставлено всем, например, по открытой подписке по стоимости размещения, причем стоимость акций будет определена по объему поступивших заявок на приобретение, таким образом, привелигированного положения для участников “Клуба инвесторов” не будет. Например, в 2014 году Федор объявляет, что продает еще 5% акций по первоначальной стоимости 20 млн. руб. Если будет набрано заявок на 40 млн. руб., цена акций соответственно вырастет, в том числе для участников клуба, если меньше — пакет не будет размещен полностью. В чем тут выгода для участников “Клуба инвесторов”?

  5. Федя, а в твоем ООО кроме уставного капитала в 10 тыщ хоть какие-то активы есть?

  6. Предложение участвовать в третьем цикле привлечения инвестиций в 2014 году за предоставление в 2013 году займа под поручительство Федора с доходностью 18% годовых довольно интересное.

    Хотелось бы, однако, как-то усилить гарантии участников «Клуба инвесторов» по участию в третьем цикле привлечения инвестиций. Ведь иначе может получится так — право приобретения акций в третьем цикле будет предоставлено всем, например, по открытой подписке по стоимости размещения, причем стоимость акций будет определена по объему поступивших заявок на приобретение, таким образом, привелигированного положения для участников «Клуба инвесторов» не будет. Например, в 2014 году Федор объявляет, что продает еще 5% акций по первоначальной стоимости 20 млн. руб. Если будет набрано заявок на 40 млн. руб., цена акций соответственно вырастет, в том числе для участников клуба, если меньше — пакет не будет размещен полностью. В чем тут выгода для участников «Клуба инвесторов»?

    Дмитрий, спасибо за вопрос. Открытой подписки не будет. Помимо крупного инвестора акционерами на третьем этапе смогу стать только участники клуба, кредитовавшие “Додо Пиццу”. На момент поиска и переговоров с крупным инвестором (возможно, венчурным фондом) мы будем представлять максимальный объем акций, который может быть приобретен участниками клуба, он будет равен сумме всех займов от участников. Мы будем это учитывать. Цену акций на третьем этапе будет определять не рынок, а именно третий крупный инвестор.

  7. В общем то мысль кажется определенно интересной.
    В принципе, некоторый промежуточный вариант, если нет возможностей инвестировать объемно, или даже инвестировать в открытие Додо по франшизе.
    Думаю не является секретом, что Федор публично известен, и весьма интересен многим. И тут вполне хорошая возможность так или иначе в мероприятии Федора поучаствовать, с минимальными рисками.
    18% — абсолютно адекватная доходность НЕ ДЛЯ ПИРАМИДЫ, в среднем в 2 раза превышает банковскую. Предприятие тоже интересное, очень динамично развивающееся, определенно интересная концепция. Лично меня бы как раз озадачивало, если бы Федор начал озвучивать доходности в 30 — 40 или около того процентов.
    Насчет рисков — их в принципе, нужно осознавать доставая деньги из кармана, они безусловно есть всегда, в любом коммерческом мероприятии. Пусть это небольшой офф-топ, но как мне кажется, человек как раз созревает тогда, когда преодолевает вот этот барьер — готовность инвестировать, готовность ТЕРЯТЬ и начинать заново…
    Так что в принципе, лично я готов пожалуй вступить в клуб инвесторов. Где можно посмотреть собственно детали, порядок действий? Пока не заходил на страницу Вконтакте, но если что — моя электронная почта есть.
    С уважением.

  8. Хм… «банки — это короткие деньги», а займ на год — длинные что ли? =)
    Ну тут конечно плюс, что не нужно будет каждый месяц делать платежи до окончания срока.

  9. Федор, а есть понимание хотя бы порядка объема инвестиций по этой схеме?

  10. Не ответили на email. Продублирую вопрос здесь:

    Здравствуйте, очень заинтересован в микро-инвестировании в Додо-пиццу, но не совсем понял пункт 11: “Предпочтения отдаются инвесторам, готовым закрыть <> целиком. Если таковых не имеется, то потребность разбивается на два <> и так далее.” То есть будут собираться заявки, а когда придёт время — будут выбраны инвесторы предложившие более крупные суммы? И не у каждого получится поучаствовать? Лично я хотел бы предоставить 200.000 рублей.

  11. нет понимания планируемым тратам. На что пойдут деньги? будет ли дан отчет затратам? Может они неприемлимы и необоснованы? Може просто у вас нехватает денег на зарплаты или вы хотите еще разок съездить все вместе в Италию.

  12. Извините меня за мою брутальность, но что-то мне
    напомнило советсикй анекдот
    про студентку в институте:
    1 курс — никому!
    2 курс — только ему.
    3 курс — ему и его друзьм.
    4 курс — всем! всем! всем!
    5 курс — кому! кому! кому!

  13. Федор!
    Укажите какими активами обладает компания. Просто из головы брать цифры — это не серьёзно. Раньше у вас в блоге описывалось как получить долю в ооо когда у вас появились первые инвесторы. А сейчас это больше похоже на мыльный пузырь. Почему надо придумывать такие хитро умные схемы. Почему нельзя сделать как все. Я извиняюсь найти одного двух инвесторов готовых рисковать свободными средствами это не рынок. Надо хоть какой нибудь финансовый отчет и бизнес план. А что будет если финансирование не поступит. Огонёк потухнет?
    По гарантиями ООО: уставной капитал и пара печек.
    А что Вы гарантируете: укажите что записано на Вас.
    Как я как предприниматель Вас поддерживаю, но как инвестору мне не ясно куда я вкладываю и хоть какие гарантии.
    Извиняюсь, если задел Вас.

  14. Федор, здравствуйте.
    Подскажите пожалуйста, по бухучету как оценена ваша интеллектуальная собственность? Действительно как нематериальные активы или же нет? Если да, каким образом производилась оценка и какова их стоимость по балансу?
    По поводу привлечения микрокредитов: год-это короткие деньги, в чем отличие от банков и в чем преимущество для инвестора? 4,5% как премия за риск-это адекватная оценка? (12% годовых банковский вклад застрахованный АСБ и 1,5% набегает за счет сложных %%)
    Предложение первоочередного выкупа акций по непонятной сейчас цене в некоторой степени рискованно. Если бы. Сейчас на условиях предоставления займа с вашей стороны была бы предоставлена оферта на выкуп акций по цене исходя из стоимости компании 100–200 млн. Это другой вопрос.
    И еще: какова потенциальная годовая выручка именно ваших компаний (без учета выручки франчайзи, а учитывая только плату за франшизу) исходя из показателей на данный момент.
    Заранее спасибо за ответы

  15. Лесенка депозитов в Тинькове дает 14–16%,
    Для инвестора здесь основное покупка акций, но единственный вопрос , что она будет настолько мизерной эта доля.
    И Федор почему вы всегда отказываетесь от кредитования, тем более на такие мизерные суммы.
    Вы надеюсь понимает что брать деньги в долг НАМНОГО дешевле получения инвестиций.
    При инвестициях у вас совершенно другая стоимость капитала, а здесь при займ+инвестиции еще то есть двойная переплата.

  16. За чей счет банкет НДФЛ?

    Как за чей ? За счет Федора.
    То есть фактически получите не 18% годовых. А 18%-НДФЛ

  17. Оторванный от мира, Леонард, pekin66,

    На рынке свободных денег гораздо большем, чем людей и проектов, которые смогут этими деньгами правильно воспользоваться. Так было и будет всегда. Всё, что вы пишите и спрашиваете (реальные активы, текущая выручка, бухгалтерская оценка информационой системы) может быть просто пустым звуком. Ну, не плохая у нас на данный момент выручка (около 6,5 рублей млн. в месяц), система что-то стоит по бухгалтерской оценке (на 1 января 2013 года — 3 млн.), материальные активы есть (ресторан и пиццерия с 7-летними договорами аренды). И что? Может ли все это сегодня оценить в 200 млн.? Сколько все это будет “стоить” без команды, опыта, репутации, доверия, потенциала? 

    Мой ответ совершенно не означает, что я как-то несерьезно отношусь к цифрам, напротив, очень серьезно, просто в данной истории то, что вы спрашиваете ничего не даст. Я сделал предложение. Его можно принять или отказаться. Бизнес — это всегда риск) При этом я постарался сделать схему win-win, снизив риски для инвесторов, предоставив возможность выбора на этапе закрытия займа — “выйти в кэш” или взять акции. “Додо Пицца” при этом тоже выигрывает — мы получаем гибкую схему финансирования с относительно дешевыми деньгами, при этом не отдаем акции по старой цене, предоставляя право ограниченному кругу наших частных кредиторов стать акционерами на третьем (!) этапе.

    Почему мы не используем банки? Видимо те, кто пишут про банки мало с ними работали — это очень негибкий, бюрократический, долгий, дорогой канал финансирования. Банки тут точно не подойдут по многим параметрам.

  18. Николай
    18 апреля 2013 в 13:04

    За чей счет банкет НДФЛ?

    Как в банке, НДФЛ за счет того, кто получил процентных доход. Физически выплачивать его будем мы за вас, так как компания является налоговым агентом. Проценты будут перечисляться уже за минусом НДФЛ.

  19. Вам нужно будет больше времени уделять блогу, чтобы “вдувать” “инвесторам”, что их деньги в надежном месте. Это напоминает ситуацию, когда хозяин магазина, чтобы привлечь наличность, предлагает продавцам внести какие-то деньги на закупку товара, обещая им до 25% вместо того, чтобы взять кредит. На самом деле, при всей кажущейся привлекательности схемы, она ущербная. Прежде всего, маленькие суммы здесь не проканают, потому что и прибыль “инвестора” неощутима. То есть “инвестор” должен быть слегка авантюристом. Во-вторых, хозяин сам загоняет себя в ситуацию, когда “инвестор” может потребовать возврата после первого же периода (а так, как правило и бывает) и получится ситуация когда будет дефицит живых денег. Я так понял Вы уже применяете эту практику занимая деньги у сотрудников. Ну, называя это “опционом”. Такое проделывается при большой капитализации и малом количестве КЛЮЧЕВЫХ сотрудников. Впрочем, я думаю, что “опционами” обладают кто-то вроде бухгалтеров. 

    После фазы роста неизбежно наступит момент некоторой стагнации. Увольнение таких сотрудников приведет к весьма неприятным последствиям. “Опционы” придется выплачивать, а учитывая то, что вы таки привлечете каких-то “инвесторов” на дополнительные 5%, то может получится классическая пирамида, когда вы деньгами одних “инвесторов” будете расплачиваться с другими. 

    У Вас сейчас чистая прибыль по Сыктывкару примерно 350 тысяч? Просто давно не было цифр по расходам. На упрощенке по прибыли же? Контролировать все можно на уровне физлица, зачем тут байка про 25% юрика? 

    Банк в который Вы обращались применяет достаточно взвешенную оценку при выдаче кредита и если предложили 800 тысяч, то активы компании которые обеспечат его возврат были оценены примерно в 1,3–1,5 млн. Что оценивали только непонятно: оборудование в случае чего вы и за 25% стоимости не продадите, капитальных строений у вас в собственности нет, транспорта видимо тоже, бренд существует только пока есть конкретно этот бизнес, не знаю оценивалась ли ваша система (хотя такого на рынке довольно много готового), но надо честно сказать, что бухгалтерская оценка продукта тут вообще не применима — кому интересно сколько Вы в нее вбухали, у нас в разработку “убийц айфонов” миллиарды вкладывают зачем-то. Ну, в целом вполне адекватная оценка БАНКА. Заметьте, инвестфонды несколько по иному оценивают все. НО. Когда вы говорите, что некий предприниматель со “стажем” утверждает что венчурный фонд войдет к вам с 5% — это смешно и грустно одновременно. Тут либо фраза не закончена и было еще сказано “если их напоить до невменяемости и тут же вернуть 90% средств” или сам предприниматель что-то перепутал. НИ ОДИН вменяемый ВЕНЧУРНЫЙ фонд под такие условия работать не станет. Ну, разве что “Роснано” и “Сколково”. Но тогда вам надо делать человокоподобных роботов, чтобы они руку на выставке президентам жали, а не пиццу продавать. Повторю, ни один венчурный фонд не войдет без контрольного пакета. История с подобным “венчуром” была Вами же рассказана на примере книжного магазина. Чем кончилось Вы тоже поведали.

    Понятие “под личное поручительство” в юридической практике отсутствует, поэтому речь видимо идет о договоре займа лично Вам? С прописанием сроков возврата и с учетом процентов. Как я уже сказал Вы загоните себя в такую ситуацию, когда денег на текущие операции не будет.

    Создать ОАО вы не сможете в ближайшее время не из-за сложности процедуры (она то как раз не такая сложная), а по формальным признакам. Более того, я никак не пойму для чего это Вам? Что Вы собрались продавать на рынке? Чьи акции? Свои? Дополнительно эмитированные? Это прописывается в уставе. Таким образом, “инвесторы третье волны” уж точно не попадут в число участников общества. Я воспринимаю разговоры про IPO как просто такой “квновский” юмор. Никакого IPO совершенно точно не будет в обозримом будущем по вполне известным Вам причинам. Опять таки говорим о том, что желание уйти в оффшор связано не со сложностью процедуры, а совершенно нормальном желание сократить налоговые отчисления. Вы правы, убеждая читателей в том, российская компания принадлежащая иностранной фирме будет платить налоги здесь. НО. Если будет, что платить =)=)

    Суммируя, я совершенно не понимаю про какие “акции” Вы все время говорите. Откуда у ООО акции? Схема видимо состоит в том, чтобы Вам лично взять займ у физлица и гарантировать выплату этих денег, подстраховываясь займом на этот раз ООО этой суммы у Вас же привязав это к выплате дивидендов по части Вашей доли? Можно тогда назвать все это как угодно — акции, фантики, мммки, бумажечки… Ну, так и скажите об этом прямо. Это же нормально. Тут ведь многие уже психологически возбудились от слов “акции”, “IPO”, “инвестор”. Уже чувствуют как на бирже смотрят за графиком цен на акции пиццерии :-) И соглашение о конфиденциальности зря Вы придумали. Никогда не докажете в суде, что Ваши интересы были ущемлены в результате разглашения условий договора займа. Да и секрета тут нет никакого. А ощущение, что ищете лопухов складывается. :-(

    А в целом, удачи Вам. Она будет нужна.

  20. Александр, замечательный комментарий) Всегда было интересно, кто же такое пишет? Надо же было много времени на это бред потратить)

  21. Ну-ну :-) и еще добавить “сам дурак”

  22. Читая комменты в этом блоге, понимаешь, сколько у нас “экспертов” и “авторитетных мнений” у народа по любому вопросу =)

    Федор, я пару таких человек знаю в реальной жизни. У них даже есть своя аудитория =)

  23. Федор, правильно, в дискуссию с троллями лучше не вступать) Особенно понравился вот этот абзац:

    Понятие «под личное поручительство» в юридической практике отсутствует, поэтому речь видимо идет о договоре займа лично Вам? С прописанием сроков возврата и с учетом процентов. Как я уже сказал Вы загоните себя в такую ситуацию, когда денег на текущие операции не будет.

    Ага, понятия “личное поручительство” не существует))) Товарищ, наверное, ни раз не брал кредита в наших банках на бизнес)

    http://www.forbes.ru/forbes/issue/2009–04/6937-klyatva-zaemshchika

  24. Действительно про ООО и акции не совсем понятно. Не могли бы вы прокомментировать? + что из того что написал Александр вы считаете бредом? Раз уж назвались груздем, прокомментируйте?

  25. Александр правильно написал, почти со всем согласен, только я написал короче “неужели на это кто-то клюнет”. Но Федор не любит отвечать на правдивые комментарии. Лапшу вешать легче незнайкам, фанатеющим от дяди Феди. По моему бред пишите вы и вам уже как-то писали “бла бла бла, а на деле все тот же подвал, все та же горелая пицца”.

  26. Народ, какой смысл все это обсуждать?) Адекватных комментариев все равно не будет. Хочешь, будь частным инвестором, хочешь не будь) все просто. Риск дело благородное, как МММ)

  27. Ок, прокомментирую)

    Вам нужно будет больше времени уделять блогу, чтобы «вдувать» «инвесторам», что их деньги в надежном месте. Это напоминает ситуацию, когда хозяин магазина, чтобы привлечь наличность, предлагает продавцам внести какие-то деньги на закупку товара, обещая им до 25% вместо того, чтобы взять кредит. 

    Не понимаю, что вы хотели этим сказать) 

    Еще раз вкратце наша ситуация. Мы привлекли инвестиции в конце 2012 года. Инвестиции разбиты на ежемесячные транши. Инвестиции идут на создание системы франчайзинга, развитие технологий, бизнес-системы в целом (например, развитие Единого Колл-Центра) и разработку Информационной системы Dodo IS. Изначально рассчитать точно необходимое количество денег невозможно, так как ситуация постоянно меняется. Нам понадобится дополнительное финансирование в 2013 году. Мы разработали и предложили схему для частных инвесторов. Основной заработок инвестора возможен благодаря покупке акций и росту стоимости компании в будущем (выход на IPO в перспективе 10+ лет). Если инвесторы не увидят возможностей роста нашей компании через год, они смогут выйти в “кэш”. Банки нельзя привлекать, так как они не могут предоставить гибкую схему финансирования — точно мы не знаем сколько и когда нам понадобится денег в 2013. Стоит отметить, что у нас хорошо прибыльная розничная компания и мы инвестируем собственную прибыль в развитие, но ее будет недостаточно.

    На самом деле, при всей кажущейся привлекательности схемы, она ущербная. Прежде всего, маленькие суммы здесь не проканают, потому что и прибыль «инвестора» неощутима. 

    Если мы осуществим свои планы, то через 10 лет прибыль инвестора вложившего 100 тыс. рублей, уверен, будет ощутима. Акционер сможет продать акции в любой момент еще до IPO, если найдется покупатель, когда мы акционируемся.

    То есть «инвестор» должен быть слегка авантюристом. 

    Инвестор через год может выйти в “кэш” и получить 18% годовых прибыли до налогообложения.

    Во-вторых, хозяин сам загоняет себя в ситуацию, когда «инвестор» может потребовать возврата после первого же периода (а так, как правило и бывает) и получится ситуация когда будет дефицит живых денег. 

    Мы рассматриваем все сценарии и будем готовы к ним. То, что я даю личное поручительство по этим займам говорит о серьезности наших намерений.

    Я так понял Вы уже применяете эту практику занимая деньги у сотрудников. Ну, называя это «опционом». Такое проделывается при большой капитализации и малом количестве КЛЮЧЕВЫХ сотрудников. Впрочем, я думаю, что «опционами» обладают кто-то вроде бухгалтеров.

    1. Мы не занимаем деньги у сотрудников. Наоборт бывает.
    2. Сотрудники получают опционы за свой труд и результаты, за ту энергию, энтузиазм, талант и неравнодушие, которое они вкладывают в наше общее дело.

    После фазы роста неизбежно наступит момент некоторой стагнации. Увольнение таких сотрудников приведет к весьма неприятным последствиям. «Опционы» придется выплачивать, а учитывая то, что вы таки привлечете каких-то «инвесторов» на дополнительные 5%, то может получится классическая пирамида, когда вы деньгами одних «инвесторов» будете расплачиваться с другими.

    Фаза роста у нас еще не наступила — мы только готовимся к масштабированию. Про опционы и уволенных совсем сотрудников ничего не понял. Я никогда не слышал о практике, когда компания обязана выкупить акции у сотрудников, которые уходят. Бывает, что у компании есть такое право, но вот, чтобы обязанность.… Все зависит от условий опционной программы, мы вообще детально это пока не прорабатывали.

    У Вас сейчас чистая прибыль по Сыктывкару примерно 350 тысяч? 

    :) От куда вы взяли эти цифры?))) У нас оборот 6,5 млн. Рентабельность сейчас в районе 15–18%.

    Просто давно не было цифр по расходам. На упрощенке по прибыли же? Контролировать все можно на уровне физлица, зачем тут байка про 25% юрика?

    Нет, не получится. Поясню. Возможно, вы имели ввиду, что с общей системы налогообложения можно уйти, насоздовав много юрлиц, принадлежащих физлицам. Все эти юрлица будут на “упрощенке”. Но это исключено, если мы строим большую прозрачную ационерную компанию. У компании должна быть понятные и юрдическая прозрачная структура собственности, иначе как мы сможем гарантировать нашим инвесторам, что все будет под контролем?

    Банк в который Вы обращались применяет достаточно взвешенную оценку при выдаче кредита и если предложили 800 тысяч, то активы компании которые обеспечат его возврат были оценены примерно в 1,3–1,5 млн. Что оценивали только непонятно: оборудование в случае чего вы и за 25% стоимости не продадите, капитальных строений у вас в собственности нет, транспорта видимо тоже, бренд существует только пока есть конкретно этот бизнес, не знаю оценивалась ли ваша система (хотя такого на рынке довольно много готового), но надо честно сказать, что бухгалтерская оценка продукта тут вообще не применима — кому интересно сколько Вы в нее вбухали, у нас в разработку «убийц айфонов» миллиарды вкладывают зачем-то. Ну, в целом вполне адекватная оценка БАНКА. 

    Если бы вы внимательно прочитали мою заметку, то заметили бы, что в банк мы обращались в конце 2011 года, когда у нас была одна пиццерия площадью 68 кв.метров, не было ни ресторана, ни Эжвы, ни сети… :)

    Заметьте, инвестфонды несколько по иному оценивают все. НО. Когда вы говорите, что некий предприниматель со «стажем» утверждает что венчурный фонд войдет к вам с 5% — это смешно и грустно одновременно. Тут либо фраза не закончена и было еще сказано «если их напоить до невменяемости и тут же вернуть 90% средств» или сам предприниматель что-то перепутал. НИ ОДИН вменяемый ВЕНЧУРНЫЙ фонд под такие условия работать не станет. Ну, разве что «Роснано» и «Сколково». Но тогда вам надо делать человокоподобных роботов, чтобы они руку на выставке президентам жали, а не пиццу продавать. Повторю, ни один венчурный фонд не войдет без контрольного пакета. История с подобным «венчуром» была Вами же рассказана на примере книжного магазина. Чем кончилось Вы тоже поведали.

    Вы не правы :) Здесь нет универсальных схем. Все зависит от продукта, проекта, компании, инвестора.

    Понятие «под личное поручительство» в юридической практике отсутствует, поэтому речь видимо идет о договоре займа лично Вам? С прописанием сроков возврата и с учетом процентов. Как я уже сказал Вы загоните себя в такую ситуацию, когда денег на текущие операции не будет.

    Выше комментировали)

    Создать ОАО вы не сможете в ближайшее время не из-за сложности процедуры (она то как раз не такая сложная), а по формальным признакам. 

    Мы не собираемся создавать ОАО. Будет создана акционерная компания в иностранной юрисдикции в рамках английского права. Эта компания будет владеть всему российским юрлицами, правами на информационной систему, брендом. Все конечные собственники будут в этой акционерной компании.

    Более того, я никак не пойму для чего это Вам? Что Вы собрались продавать на рынке? Чьи акции? Свои? Дополнительно эмитированные? Это прописывается в уставе. Таким образом, «инвесторы третье волны» уж точно не попадут в число участников общества. 

    Схема будет такая:

    1. Создаем иностранную акционерную компанию, пусть будет условно Dodo Pizza Corporation. Почему именно иностранную? Английское право более гибкое в вопросах акционирования. Нам будет проще привлекать инвестиции (фонды вкладывают именно в компании на английском праве), проще реализовать опционную программу, акции будут более ликвидные. 

    2. Акции в Dodo Pizza Corporation распределяются пропорционально долям в ООО “Пицца Венчур” (наше основное юрлицо сегодня) между текущими учредителями ООО “Пицца Венчур”.

    3. Физлица, учредители ООО “Пицца Венчур”, продают (передают, меняют — деталей пока нет) свои доли Dodo Pizza Corporation, таким образом владельцем ООО “Пицца Венчур” становится Dodo Pizza Corporation, которой уже в свою очередь владеют конечные акционеры. Таким же образом Dodo Pizza Corporation становится владельцем других компаний. Постепенно на Dodo Pizza Corporation переводим и все нематериальные активы. Наша задача — консолидировать всю собственность на Dodo Pizza Corporation, чтобы акионер Dodo Pizza Corporation становился автоматически со-владельцем всего бизнеса — бренда, системы, нашей розничной компании и франчайзинговой сети. Это голая схема — надо продумывать все детали, но все реализуемо. 

    4. Новым инвесторам будут продаваться акции именно Dodo Pizza Corporation, в частности участникам Инвестиционного клуба. Вопрос связки “договор займа с российским ООО” и “гарантии продажи акций в Dodo Pizza Corporation” основан на доверии ко мне, моему слову, так как юридических гарантий по российским законам тут дать невозможно (будет бумага с моими гарантиями, которые будут иметь значение в английском праве — вспомните тяжбу Абрамович и Березовский, где даже просто слова имели значения). Если мы говорим о привлечении инвестици в бизнес, то будет осуществляться допэмиссия, то есть увеличение капитала компании будет происходить за счет всех акционеров. Если же кто-либо из акционеров захочет продать свои акции, то он сможем это сделать — это его право, тогда деньги пойдут не в компанию, а лично инвестору.

    Я воспринимаю разговоры про IPO как просто такой «квновский» юмор. Никакого IPO совершенно точно не будет в обозримом будущем по вполне известным Вам причинам.

    Какие же причины?) IPO не будет в ближайшее время, безусловно. Надо сначала развить компанию. Но если акционерная компания будет по английскому праву, то акционер всегда сможет продать акции на “частном закрытом рынке”, если будут покупатели.

    Опять таки говорим о том, что желание уйти в оффшор связано не со сложностью процедуры, а совершенно нормальном желание сократить налоговые отчисления. Вы правы, убеждая читателей в том, российская компания принадлежащая иностранной фирме будет платить налоги здесь. НО. Если будет, что платить =)=)

    :) Что же вы хотели этим сказать?) Если компания работает в России, неважно кому она принадлежит — российскому филзлица или иностранному юрлица, она платить налоги в России. Нет, здесь никакого ухода от налогов.

    Суммируя, я совершенно не понимаю про какие «акции» Вы все время говорите. Откуда у ООО акции? Схема видимо состоит в том, чтобы Вам лично взять займ у физлица и гарантировать выплату этих денег, подстраховываясь займом на этот раз ООО этой суммы у Вас же привязав это к выплате дивидендов по части Вашей доли? Можно тогда назвать все это как угодно — акции, фантики, мммки, бумажечки… Ну, так и скажите об этом прямо. Это же нормально. Тут ведь многие уже психологически возбудились от слов «акции», «IPO», «инвестор». Уже чувствуют как на бирже смотрят за графиком цен на акции пиццерии :-) И соглашение о конфиденциальности зря Вы придумали. Никогда не докажете в суде, что Ваши интересы были ущемлены в результате разглашения условий договора займа. Да и секрета тут нет никакого. А ощущение, что ищете лопухов складывается. :-(

    No comments)

    Всем хорошего дня!

  28. Банки нельзя привлекать, так как они не могут предоставить
    гибкую схему финансирования — точно мы не знаем сколько и когда нам понадобится
    денег в 2013. 

    Федор, есть такие кредитные продукты у банков. Открываете кредитную линию и в пределах лимита можете выбирать нужные вам суммы в течение года или даже больше. платите только за реально взятые суммы

  29. Да вроде открытым текстом
    “На рынке свободных денег гораздо большем, чем людей и проектов, которые смогут этими деньгами правильно воспользоваться. Так было и будет всегда”

    В Стране Дураков есть волшебное поле, — называется Поле Чудес… На этом поле выкопай ямку, скажи три раза: «Крекс, фекс, пекс», положи в ямку золотой, засыпь землей, сверху посыпь солью, полей хорошенько и иди спать. Наутро из ямки вырастет небольшое деревце, на нем вместо листьев будут висеть золотые монеты.

  30. Федор, давайте для начала определимся. Во-первых, я считаю, что публикуя здесь “бред” я оказываю Вам услугу =) Дело в том, что хомяки создавшие себе кумира видят, что кумира, как им кажется троллят, впадают в истерику и еще больше убеждаются в мысли, что деньги нести Вам надо =).

    А если серьезно… Объяснения “комментировалось выше” и “no comments” я бы принял, если бы они основывались на фактах, опровергающие предположения. Если Вы или тот человек, который писал тут про “личное поручительство” приведете определение этого “термина” из ГК РФ, я съем эту страницу ГК и выложу видео в интернете (ну, чтобы вы испытали нечто вроде удовлетворения, ну, или просто поржать). Можно даже выложить цитату из кредитного договора “на бизнес” с банком, где была бы прописана “личное поручительство” и дано этому определение. Или у нас теперь публицистика в интернетах заменяет законы? =) Но это мелочи.

    Дальше… неподдельное удивление вызывает цифра 350 тысяч? Ну, рассудите сами. Оборот (Вы под этим наверно подразумевали выручку, ну, так можно понять посмотрев таблицы ваши) 6,5 млн. Рентабельность продаж = отношение операционной прибыли (или как Вы любите называть ее EBIT) к выручке за период. Так? Рентабельность у вас 15% по Вашим же словам. То есть прибыль до налогообложения 0,15=6500000/х или 15% от 6,5 млн. Нет? 975 тыщ — налоги? Из них по Сыктывкару остается сколько то =) Кроме того, сама по себе выручка может впечатлить только сильно впечатлительных. Есть масса организаций с выручкой в разы больше и показывающих по году убыток. А расходы как я уже говорил Вы тактично публиковать перестали. НО. Я лично Вам верю, что у вас все потрясающе. И будет еще лучше.

    Ничего стыдного в налоговой оптимизации в том числе и с применением нескольки юрлиц и ИП нет. Это не противозаконно. Строить прозрачную компанию и платить сколько скажут — это тоже не одно и то же.

    Теперь по банкам. Я не буду вдаваться в подробности. Вы и так знаете, а хомякам бесполезно — у них на все один ответ. Но опуская детали, банки действительно оценивают “бизнес” используя разные критерии. Но уж поверьте доминантной будет “ликвидационная оценка”. И это объяснимо. С маленькой компанией очень много рисков. Рассудите сами, не будет Вас долго ли она просуществует, если все “движение” завязано на Вас лично? И немногие банки РЕАЛЬНО заинтересуют графики малого бизнеса. Оцениваются прежде всего риски, связанные с продажей вашего бизнеса и возвратом кредита. В лучшем случае банк предложит вам кредит, который составляет примерно 70% от ваших активов. Чтобы случись что, продать все и вернуть деньги. Причем ликвидных активов. Ликвидности у Вас, без обид, никакой нет. Я писал об этом уже в своих “бредовых” рассуждениях выше. И если банк предложил Вам 800 тысяч, то посчитайте сами (кто может) во сколько оценили бизнес в 2011 году. Если проэкстраполировать вашу операционную прибыль на рост бизнеса, то получится, что вы “выросли” только в 3–3,5 раза примерно. Значит можно было бы предположить, что и банк предложил бы Вам кредит в три раза больший. Но это тоже не так, просто потому, что с точки зрения банка существенного ничего не произошло. Добавилось только несколько договоров аренды и какое-то оборудование. Система ваша банку не нужна. Хотя, уверен, что она чудесная. И тем не менее сейчас масса банковских предложений по Вашим запросам и человек выше написал о них. 

    Когда Вы пишете про уплату налогов российскими компаниями, принадлежащих иностранным юрлицам, то Вы либо … лукавите, либо чего-то действительно не понимаете. Еще раз говорю, ДА платят налоги в РФ, но только в том случае, если оказывается, что есть что платить. Тут есть скрытый смысл. Вы его понимаете, я уверен.

    Вы не замечаете в своих словах противоречия? Пишете, что создадите иностранную компанию не зная еще точно схемы, в результате которой участники существующего ООО станут счастливыми акционерами организации на Британских островах, а предлагаете каки-то “акции” купить уже сейчас. Но при этом оформляя все договором займа с физлицом. Либо вся эта “схема” недостаточно описана, ибо непонятно, что “инвестор” получает в замен, кроме возможности “крутануть бабки” под 18% годовых. Ну да пес с ним =). У каждого же есть голова для того, чтобы думать.

    Когда в качестве аргументов приводятся мысли и фантазии — это несерьезно. Я не могу вспомнить тяжбы между Абрамовичем и Березовским, потому что не участвовал в ней, также как и Вы. Однако совершенно точно могу сказать, что ни о каких бумагах с личными гарантиями речи там не было ни разу. Дело то по сути было в том, что один человек утверждал, что несмотря на то, что ЮРИДИЧЕСКИ все было оформленно на другое лицо, он имеет право тоже называться собственником и что собственность у него какбэ отняли. Что из этого вышло всем известно. БАБ допустил стратегическую ошибку доверившись на словах РАА. Кроме того, в предыдущем суде, где БАБ выиграл, он утверждал, что не имеет к предмету спора с РАА никакого отношения. Поэтому судья и выразила удивление, что сначала человек говорил одно, а потом стал говорить противоположное. Ну и потом, Вы серьезно считаете, что кто-то поедет судится с Вами в Лондон за 100 тыщ рублей?

    Писать больше не стану. В заключении только скажу…
    Федор, никто же не требует в блоге откровенности =). Но тролли (вроде меня) появляются тогда, когда кто-то делает громкие заявления о прозрачности и… слегка при этом лукавит.

    Удачи Вам повсеместно!

  31. Основной заработок инвестора возможен благодаря покупке акций и росту стоимости компании в будущем (выход на IPO в перспективе 10+ лет)

    Вложи сегодня и заработай на возможном айпио через 10 с чем то лет ))) Овчинников, Вам не смешно самому?)

    Но если акционерная компания будет по английскому праву, то акционер всегда сможет продать акции на «частном закрытом рынке», если будут покупатели. А если будет осуществляться допэмиссия, увеличение капитала компании будет происходить за счет всех акционеров.

    то есть “инвесторов” могут попросить еще раз скинутся?)))

    У компании должна быть понятные и юрдическая прозрачная структура собственности, иначе как мы сможем гарантировать нашим инвесторам, что все будет под контролем?

    ОМГ))) Раз ДоДо привлекает деньги УЖЕ СЕГОДНЯ, на сегодняшний день такие “гарантии” инвесторам уже существуют? Ведь если на сегодняшний день таких гарантий НЕТ (в виде понятной и прозрачной структуры), то что собственно вы предлагаете инвесторам? Федор и все таки Вы не бизнесмен а экстремал. С поистине уникальным маркетинговым даром — продать то чего еще нет в помине)

    Всё, что вы пишите и спрашиваете (реальные активы, текущая выручка, бухгалтерская оценка информационой системы) может быть просто пустым звуком. И что? Может ли все это сегодня оценить в 200 млн.? Сколько все это будет «стоить» без команды, опыта, репутации, доверия, потенциала?

    Интересно а если вы вдруг решите уйти из ДОдО как из ООО “Бук-трейд” или ни дай бог умрете как все остальные смертные в период “до айпио” сколько будет стоить компания? Где окажется потенциал, команда и пр? И что будет более пустым звуком — чистые активы или воздушные замки от “всемирного IPO”? Это так…просто взгляд со строны. 

    Риск конечно дело благородное но очень многие стали пессимистами, финансируя оптимистов. Что касается займов “по 100 тыщ” при наличной выручке 6,5 млн и прибыли 1 млн в месяц- вообще не понятно зачем они нужны))) Для ликвидации кассовых разрывов Сбер счас предлагает овердрафт (в процентах от выручки) до 90 дней без залогов и прочего . ВТБ — до 180 дней))) Но это канеш не WOWпродукт, и не айпио)

  32. Дмитрий, Александр, такое чувство, что вас заставляют что-то покупать) Вы с таким энтузиазмом доказываете, что Федор пытается кого-то кинуть и обмануть, продать фантики, что можно подумать, что вам крайне невыгодно, чтобы у Федора что-то получилось, либо вы просто завидуете)?

    На счет периода инвестирования длинной в 10 лет. Инвесторы бывают разные и инвестиции тоже. Я лично сам готов “рискнуть” суммой в 200–300 тыс. рублей и вложить их на 10 лет. Даже если Федор разориться (это бизнес!), я морально готов потерять эти деньги, но а если у Федора получится… то даже 200–300 тыс. могут превратиться в приличные суммы! А я лично не сомневаюсь, что что-то получится. Уверен, что у Федора не будет проблем с привлечением инвестиций) 

    Собаки лают — караван идет.

  33. Вы с таким энтузиазмом доказываете, что Федор пытается кого-то кинуть и обмануть, продать фантики, что можно подумать, что вам крайне невыгодно, чтобы у Федора что-то получилось либо вы просто завидуете?

    Я откровенно завидую маретинговым мозгам Овчинникова, и тем смелым идеям которые они генерируют, о чем признавался в этом блоге не раз и не два и не три) Кстати, у него все получится — с айпио или без него, так что не переживайте за “несчастного” Федора. Переживайте лучше за бедных старушек и бездомных котят))) 

    Федор, никто же не требует в блоге откровенности =). Но тролли (вроде меня) появляются тогда, когда кто-то делает громкие заявления о прозрачности и… слегка при этом лукавит.

    +1))). Вообще все что не в ногу с дружным караваном инвесторов — троллинг по определению)

  34. Фёдор, Вы пишете сейчас:
    “В начале 2012 года я предложил 5% компании в обмен на кредит в 5 миллионов рублей на вполне рыночных условиях”.
    Ранее Вы писали :
    “У нас появился первый частный инвестор. Мы получим 5 миллионов рублей для развития, а инвестор — 5% нашей компании”. http://sila-uma.ru/2012/02/20/the-first/

    Вы манипулируете понятиями “кредитор” и “инвестор”.
    Большая ложь всегда начинается с маленькой неправды.

  35. Федор, а ведь Александр прав. Жестко разложил, но всё по делу.
    И в офшор ты хочешь вывести лишь потому что боишься, что бизнес у тебя отожмут. Все остальные причины от лукавого.
    Клуб частных инвесторов это, конечно, веселая придумка.
    Вообще твой блог заслуживает особого внимания. Я наблюдаю, как он трансформируется от “исповеди о сложной судьбе” до “мотивационной агитки”. Вербуешь адептов в свою церковь? Надеюсь, ты работаешь с хорошими юристами.

  36. Федор, как то ты объяснял, почему додо именно “ресторан”, объясни еще разок если не трудно. найти не могу. пол блога перерыл

    заранее спасибо

  37. Федор,

    для того чтобы инвестор смог принять решение, было бы честно поделиться с нами отчетностью. 

    Нас всех интересуют:
    1. баланс
    2. отчеты о прибылях и убытках

    Желательно, по кварталам и полугодиям за 2 последних года. Также очень важно увидеть вашу динамику продаж и рентабельности.

    Думаю, публикация этих документов существенно повысит ваши шансы на успешное привлечение инвестциий

  38. Александр, волнуюсь, подписались ли вы на рассылку для клуба инвесторов?
    Чтобы дать взвешенный анализ предложений и документов, которые будут рассылаться.
    А то люди, которые располагают свободными деньгами и готовы инвестировать их в Додо Пицца, могут сами не разобраться, что именно обещает им Федор, какие риски они при этом несут и что они от этого ожидают.

  39. Юлия, обещал больше не писать на эту тему, но не могу же не ответить девушке. Я не подписывался на рассылку по нескольким причинам:
    1. Сфера моих интересов распространяется на розничную торговлю, хотя я считаю, что питание является в данный период довольно перспективным направлением. Просто потому, что кушать люди не перестанут независимо от ситуации.
    2. У пиццерии, как мне кажется, есть ряд преимуществ, но еще больше недостатков. Во-первых, это монопродукт. Во-вторых, нельзя назвать его полезным, массовым и здоровым. В-третьих, у этого продукта ограниченная аудитория. В-четвертых, он недостаточно гибкий по цене. Учитывая нездоровую обстановку в экономике все эти и другие факторы очень скоро начнут оказывать свое влияние.
    3. Я бы присмотрелся к теме кондитерских и придомовых магазинов фреш. Мне это представляется более перспективным и кризисоустойчивым.
    4. В общем, для того, чтобы сделать для себя вывод, вам нужен баланс и отчет о прибыли и убытках за период 3 года. Если хотите углубленный анализ вам потребуется несколько большее. Детальный отчет по затратам и выручке за тот же период, устав организации, договоры аренды,

  40. и что-то заглючило… и опубликовалась только половина…

    В общем, восстанавливать лень, поэтому закончу.
    Я искренне восхищаюсь энергией Федора, подходом и убеждениями.
    К сожалению, думаю, что у пиццерии нет федеральных перспектив. Франчайзинговую схему на этом этапе считаю ошибкой. Потому что,
    1. Для нее нет еще даже предпосылок. В случае самых незначительных кризисных явлений “франшизы” тут же станут самостоятельными со всеми вытекающими последствиями. При этом опыт и технологии уже будут скопированны. Начало деятельности с продажей франшиз связано, я думаю, только с желанием продемонстрировать масштаб. Так вот этот масштаб может схлопнуться в течение полугода в определенных обстоятельствах.
    2. Финансовых возможностей для конкуренции с федеральными брендами (не говоря уж про мировые) нет и в ближайшей перспективе не будет.
    3. Для того, чтобы разрушить весь бизнес нужно только расторгнуть один-два договор аренды. Сейчас нужно приобретать недвижимость, а не думать об аренде серверов.
    В связи с этим вложения оцениваю как очень рискованные.
    Тем не менее, желаю, чтобы мой прогноз не сбылся и у всех все получилось =)

  41. Уважаемый Фёдор!

    Вы объявляете в СМИ 200млн.стоимость Вашей компании.
    Это сделано из рассчёта относительно недавней оценки
    в 10млн. за 5% акций Вашей компании.
    Продажа 5% доли бизнеса была в рассрочку, по 600тыс. в месяц.

    Как на счёт дисконтирования денежного потока?

    При официальной годовой инфляции в 7% -
    за полтора года стоимость Вашей компании получается не 200млн.,
    а на Пять с лишним процентов ниже (5,11%)*.
    Или же Десять лямов с хвостиком меньше.
    Т.е. не 200млн., а 189 780тыс. — если говорить точнее.

    Погрешность 10млн. рублей (?!) -
    шикарная кваритира в любом городе мира.
    Или бюджет запуска парочки “ресторанов” общественного питания.

    Будьте так великодушны,
    поправьте меня, если я ошибаюсь.

  42. Федор, как-то непрозрачно!
    Небольшой пример(мой личный опыт)
    3 года назад составил бизнес-план “прозрачный” в отличие от Вашего ( цитирую: ” неизвестно сколько денег потребуется”). Инвестор вложил 12 млн рублей с процентным соотношением 75% на 25%. Я прекрасно понимал, что на больший процент доли в бизнесе и не мог претендовать, так как весь риск ложиться на инвестора( вы пишите про личные гарантии, в виде чего????). 2012 год моя компания закрыла с выручкой 790 млн и прибылью 170 млн(которая была оптимизирована)! Если интересно могу подробно все этапы описать!

  43. Федор!!!
    Мне 27лет! В 2010, я рассчитал бизнес-план и нашел инвестора (я входил в бизнес идеей импорт продуктов питание в категории “бакалея” ).
    Инвестиции составили 12 млн рублей. Процентное соотношение 75%(инвестор) на 25(я)%, но все оперативное управление было на мне! На больший процент понятное дело я и не мог претендовать. 2012 год мы закрыли с прибылью 64 млн!
    Небольшой совет: Федор работай, а не строй воздушные замки! Для того чтобы зарабатывать надо работать, а не устраивать “серые” схемы привлечения инвестиций! И что такое ” личные гарантии Федора”? Имя сначала надо наработать!!!!!
    Если интересно могу детально изложить этапы становления бизнеса!

  44. Дмитрий
    так 170 или 64 прибыль вы уже определитесь-),
    и что это за бизнес такой где при вложении 12 млн получаешь через год в 15 раз больше

  45. Дмитрий изложите этапы становления вашего бизнеса, если не трудно,очень интересно

  46. Федор, где же ваш ответ по поводу гарантий?
    Не один человек спрашивает у вас об этом.

  47. Федор, почему вы оставляете без внимания информацию по поводу ваших гарантий.
    Расскажите подробнее, в чём они, ваши гарантии, заключаются.
    Многие интересуются, а вы оставляете такой существенный момент без информации

  48. 18% годовых от некрупной компании это мало, но здесь акцент сделан на рост акций в будущем.

  49. “Это венчурная инвестиция, высокорискованная” 

    Do-do-MMM 2013 :)

  50. Товарищи соотечественники! (Не знаю еще как можно обратиться ко многим людям, которые не друзья и не коллеги :-))
    Наши вопросы и комментарии отражают реальность, в которой мы живем, и у всех она разная.
    В реальности Фёдора Овчинникова можно организовать с нуля международную франчайзинговую компанию и привлечь инвестиции под личные гарантии и потенциал роста. Потому что, сколько активов и прибыли было в его компании за последние три года не имеет никакого отношения к стоимости его компании в будущем…
    В моей реальности есть понимае, что Федор делает и к чему стремится, почему ему нужны инвестиции, почему он не можем сказать точно, сколько денег ему потребуется через полгода и почему банки не готовы его кредитовать.
    Я готова.
    Я знаю его лучше, чем любого другого русского бизнесмена, потому что почитала книгу Ботаники тоже делают бизнес и читаю время от времени его блог. Я не замечала ни разу, чтобы он врал, преувеличивал или преукрашивал события…
    Я считаю его честным человеком и талантливым бизнесменом, у которого есть видение и желание сделать то, чего никто до него раньше не делал.
    Бизнес это не про то, чтобы повторить успешные действия другой компании. Это про то, чтобы сделать то, что никто раньше не делал, а еще лучше — считают, что сделать это не возможно.
    Может ли он прогореть? Конечно! Я не могу оценить вероятность, но она достаточно высока. То есть нельзя вкладывать в эту компанию деньги, которые вы не можете позволить себе потерять. Это гораздо хуже даже, чем фондовый рынок! (Говорю как человек, который уже потерял деньги на фондовом рынке, но сделал из этого выводы :-))
    Хорошо, что это пост вызвал множество комментариев и идет дискуссия.
    Каждый сделает свои собственные выводы.
    Пишите!

  51. В реальности Фёдора Овчинникова можно организовать с нуля международную франчайзинговую компанию. Может ли он прогореть? Конечно! Я не могу оценить вероятность, но она достаточно высока. 

    Ошибаетесь Юлия. Или невнимательно читали блог. Федор в своей реальности прогореть НЕ МОЖЕТ. Он просто создаст “новую” реальность, как уже было). Впрочем можно попробовать создать Клуб частных инвесторов “в Федора Овчинникова”. Это будет безусловно “про бизнес” в том плане чтоб сделать “то что никто раньше еще не делал”)).

    Говорю как человек, который уже потерял деньги на фондовом рынке, но сделал из этого выводы :-)

    какие же выводы вы сделали, можно поинтересоваться? Кроме конечно тех, что вкладывать следует только столько, сколько готовы потерять.

  52. Дмитрий, Александр. В целом согласен, все разумно. Когда Федор привлекал первые деньги от “инвесторов” я писал в том же ключе, но тактичнее и как же я искренне поразился когда “инвесторов” он нашел и очень быстро. Я даже попросил их написать о личной мотивации. Думаю, что и в этот раз привлечет — очень много PR.
    Кстати по пути Белоусова — Федору идти смысла нет, там по моему мнению пирамида гораздо более крупная, но сделано “шедеврально” — как выбрана ЦА — высший пилотаж.
    Но Федору пожелаю удачи — выручка 6.5 млн.руб. очень круто. Так держать. Главное чтобы франчайзи так же подтягивались к этим цифрам.

  53. Какова вероятность участия тех людей, которые готовы вложить лишь 100 тыс.?

  54. Команде До-До желаю удачи в их мега-проекте.
    Но по поводу инвестиций буду крепко думать. Не факт, что рискну.

  55. Дмитрию Сык:
    “вкладывать следует только столько, сколько готовы потерять” — по моему, самый лучший вывод, который можно сделать, работая в поле рискованных любых инвестиций.

  56. Для того чтоб сделать такой вывод не обязательно систематически терять деньги) Как бы то ни было, целью инвестиций является безопасность вложенных средств и удовлетворительный доход. Несмотря на отличные операционные результаты у “ДОДО Компани” нет и судя по всему не предвидится внятной структуры собственности, дивидендов никто не обещает и не выплачивает. Конечно, это не отменяет всех талантов и достижений Овчинникова, который впрочем не пропадет в любом случае)))).
    Но! Теоретическая возможность когда нибудь продать 0,001 акций будущего офшора “на закрытом частном рынке” или дождаться айпио через десять с хреном лет — это безусловно “отличная” перспектива для инвестора, пусть даже проникшегося книгой “ботаники делают бизнес” и этим замечательным блогом.)))) Вот я и интересуюсь какие такие выводы Юлия сделала, пытаясь однажды заработать на разнице в цене на спекулятивном фондовом рынке. Кроме того, конечно, что с деньгами нужно расставаться легко.

  57. Дмитрию Сык:
    Дмитрий, я сделала выводы, что все (большинство), что говорят и написано про фондовый рынок — правда :-)
    Что если хочешь вложиться как долгосрочный инвестор:
    деньги у тебя должны быть длинные, которые тебе не понадобятся и ты не планируешь их забирать в течении нескольких лет;
    лучше вкладываться в паевые фонды, а не в конкретные акции;
    не обращать внимание на текущии изменениия рынка.

    Если краткосрочный инвестор (спекулянт):
    Следуй советам, которые дают профессионалы!
    Выбери свою стратегию, разработай свой план по каждой акции: когда входишь, когда выходишь, установи лимиты потерь в процентах по каждой акции и по портфелю в целом.
    Проигрываешь: остановись, пересмотри все, что сделал, проведи работу над ошибками.

    Александр Элдер пишет, на мой взгляд, отличные книги, практик биржевой торговли и психиатр :-)

    Мои личные выводы: когда считаешь, что умнее других, и что у тебя все будет по другому, или полагаешься на тактику: Вложись и молись — не срабатывает!
    Мой пример: компания Мечел (MTL), если посмотрите на их график — все станет ясно.
    У нас с мужем не было длинных денег, т.е. мы вкладывали все свои свободные деньги, мы не могли позволить себе их терять, я считала, что мы долгосрочные инвесторы, а муж торговал этими акциями регулярно. Т.е. мы сделали все ошибки, о которых предупреждают.
    Но, пока сам не попробуешь — не поверишь!
    Поэтому и хотим попробовать инвестировать в Додо пиццу деньги, которые можем позволить себе потерять, чтобы посмотреть, что из этого выйдет.

    Я ознакомилась с документами, которые компания прислала, на мой взгляд, доходность и риск соответствуют друг другу.
    Целью инвестиций является соотвествие риска и доходности :-)
    Безопасность вложенных средств — это депозит в банке, с гарантией возврата государством, если у государства самого достаточно денег.
    Все, что дает доходность выше процента по депозиту в банке — повышает степень риска.
    Сбербанк дает от 5 до 9 % на вклад от 100 тыс.руб., т.е. у Федора 18 % годовых где-то в 2–3 раза выше. Вот и считайте риск! (Я, честно говоря, не знаю как посчитать :-), только на пальцах, по ощущениям)

  58. Целью инвестиций является соотвествие риска и доходности :-)

    неа. Это в тотализаторе такие цели. Или в казино. Красное — поднялся, черное –проиграл.
    идеальное соответствие риска и доходности. И ждать “инвестору” долго не надо)

    Поэтому и хотим попробовать инвестировать в Додо пиццу деньги, которые можем позволить себе потерять, чтобы посмотреть, что из этого выйдет.Сбербанк дает от 5 до 9 % на вклад от 100 тыс.руб., т.е. у Федора 18 % годовых где-то в 2–3 раза выше. 

    так Вам акций офшора надо прикупить или деньги лично Овчинникову занять на год под проценты?) про эффективную ставку вроде уже написано выше. Вообще честнно говоря так и не озвучена внятная причина для ДОДО занимать денег у кучи физлиц “для стратегии 2013”. Проблема как уже было сказано прекрасно решается с помощью банков. И по цене такое решение было бы ниже чем то что замутил Федор. Возможный геморой и резонанс в случае если “инвесторы” со своими 100 тысячами массово окажутся чем то недовольны в итоге может перекрыть техническую простоту “займов с переводом в акционеры”. Если конечно не принимать во внимание такие дополнительные экозоотические мотивы как “еще одна мотивация руководителя”, “оправданное доверие миллионов к публичному лицу” и пр.)) 

    Вот и считайте риск! (Я, честно говоря, не знаю как посчитать :-), только на пальцах, по ощущениям) 

    тогда не понятно почему вы отвергаете принцип “Вложись и молись”))Ну да ладно. каждый волен сам распоряжаться своими деньгами так как ему заблагорассудится.

  59. Ребят, я читал читал и понял,что к концу поста все просто разделились на 2 фронта и пытаются переубедить друг друга. Я так понимаю то где Додо сейчас мы без документов не поймём,а куда фирма идёт не поймём никогда. Сама технология мне нравится. Франшизу я бы купил, правда есть некоторые опасения. Наверное надо разделить уже существующ.ий бизнес с перспективами

  60. Мне интересно как вы собрались продавать акции, имея форму собственности ООО? Кстати не могли бы вы отправить договор займа на и-мэйл, очень хочется почитать условия договора займа. Складывается впечатление что капитализация процентов будет ежегодной, т.е. по итогу я получу 5% годовых, при инфляции в 13–14%, а в банках депозитный вклад можно отыскать со ставкой в 7–8% годовых с ежемесячной капитализацией процентов и при том же уровне инфляции. Плюс в банке гарантии государства, а у вас честное слово.

  61. РИСКИ
    Я вижу следующие риски вложения в данную схему:
    0. Риск того, что Фёдор разорится и не сможет вернуть под 18%, я не рассматриваю — маловероятно.
    00. Риски, что схема будет кидаловым тоже мимо кассы.
    Допустим, конвертнул я свой долг в акции холдинга. Я делаю это, чтобы их потом продать. Рано или поздно, вынужденно или спланированно. Я миноритарий, я не планирую принимать решения или стричь дивиденды. Меня интересует малая база и рост стоимости от этой базы.
    Мои риски
    1. Ценообразование. Если Стратегический инвестор решит купить дорого, то я войду по дорогой цене. Такое может быть запросто — фиг знает, что это будет за инвестор и каких перспектив он себе в голове нарисует? И если потом захочу продать, то есть риск сделать это по низкой цене. Недавно был наглядный пример — АйПиО Фейсбука.
    2. Ликвидность. Сколько времени пройдёт (и дойдёт ли до этого), когда акции ДоДо у меня “оторвут с руками”? Будь это трижды прибыльная компания, но это не означает, что все (в том числе и существующие акционеры) постоянно хотят её купить. Что будет проще, продать почку, или продать акции (к тому времени) федеральной компании До-До?
    вот как-то так.

  62. Артем
    Вы все правильно расписали, НО здесь один нюанс, акции фейсбука сильно выросли именно в предверии IPO, когда по сути фейсбук уже был транснациональным брендом. Сейчас же Додо — это всего лишь локальный бренд и, на мой взгляд, оценка нового инвестора максимум будет по границе уже федерального бренда, поэтому если Вы считаете, что рост компании остановится на 30–50 пиццерий (уже можно считать федеральным брендом), то вкладывать свои деньги можно только если рассматриваете эту инвестицию как займ (Вы же сами сказали, что уверены, что Федор деньги вернет).
    Если же Додо сможет выйти на зарубежные рынки, вот здесь и понадобится IPO, а там уже дело техники эти акции продать на волне ажиотажа :)

  63. Очень интересная тема, особенно если смотреть в перспективу.

  64. Давно прогорел ваш Федя и с ним ваши деньги.