Настоящий продавец

комментария 83

Настоящие продавцы вызывают у меня глубокое уважение. В нашей стране очень мало настоящих продавцов. На сто ленивых менеджеров “по продажам”, протирающих штаны в офисе, приходится один настоящий продавец. Я сам был активным продавцом. На активных продажах был основан мой первый самостоятельный бизнес-опыт. Мы с товарищем выпустили каталог товаров, который объединял различные розничные магазины. Я очень хорошо понимаю, как сложно продавать, особенно в таком конкурентном бизнесе как реклама. 

Рекламные агенты — самые частые и настырные продавцы, с которыми, наверное, сталкивается предприниматель. Если предложение меня не интересует, отказываю я всегда очень вежливо, будучи сам когда-то продавцом рекламы. Но иногда настоящие продавцы, даже получив отказ, умудряются в итоге продать. Меня цепляет в данном случае искренняя вера продавца в свой товар. Если человек так искренне продает, значит товар может быть хорошим. Надо попробовать.

Итак, на этой неделе нас ждет рекламный эксперимент.

Павел Якунин делал мне предложение три раза — в блоге, отправил письмо, написал сообщение в Skype. Павел предлагал рекламу в виде SMS для пользователей терминалов QIWI. Я отказывался. Тогда Павел пришел на “Деловой ланч” в Хабаровске и сделал мне предложение в прямом эфире. Он не просто нахваливал свой товар, а презентовал подробный расчет эффективности своего рекламного носителя. Это было последним гвоздем. Я решил попробовать.

Я сделал Павлу встречное предложение. Мы проводим тестовую рассылку. Если она будет эффективной, я заключаю с компанией Павла долгосрочный договор. Более того, я предложил сделать этот эксперимент открытым. И то, что я пишу сейчас, говорит, что Павел согласился. 

На самом деле это очень круто. Это означает, что Павел действительно верит в эффективность своего носителя. Он готов идти на риск и доказывать полезность своего продукта. Если компания будет эффективной, Павел получит хорошую рекламу. Если результата не будет, будет очень хорошая антиреклама. Тут я вам открою, как бывший продавец, один секрет — если не веришь в свой продукт, его продать невозможно. 

Перейдем к делу. Что предлагает компания Павла? Рассылку рекламных SMS пользователям терминалов QIWI. Все очень просто. Положил деньги на телефон — получил SMS от QIWI + рекламное сообщение. По данным Павла в Сыктывкаре в день получает SMS от QIWI от 4 до 10 тыс. человек.

Почему я отказывал Павлу? Я не верил в эффективность SMS как рекламного носителя. Конечно, это моя субъективная гипотеза. Во-первых, обычно я сам рекламные SMS не читаю. Во-вторых, чтобы продать пиццу нужно вызвать желание, аппетит — нам нужно красиво показать наш товар, а текстовое сообщение этого сделать не может. Как я уже писал, основной наш рекламный носитель — цветная двухстороняя листовка.

Но выводы, конечно, надо делать, исходя из цифр и практики. Я допускаю, что SMS сообщение может использоваться как один из дополнительных рекламных каналов. Безусловно, что у этого рекламоносителя есть плюсы — быстрота распространения информации, возможность географического тагетирования, возможно, стоимость одного контакта. Уверен, что есть акции и задачи, где SMS является оптимальным решением. Посмотрим, что покажет наш эксперимент. Сможем ли мы использовать этот носитель для нашего бизнеса?

Итак, с четверга по воскресенье с 10:00 до 22:00 будет отправлено 10 000 сообщений жителям Сыктывкара, сделавшим платежи в терминалах QIWI. 

Текст сообщения:
Подарок от ДОДО ПИЦЦА Сыктывкар. Закажите пиццу до 23 октября, скажите кодовое слово **** и получите в подарок пиво, сок или колу. Тел.: 44–85-85.
Длина сообщения: 146 символов

Кодовое слово для чистоты эксперимента я скрыл. Мы будем вести очень четкий учет звонков с кодовым словом. Стоимость отправки одного сообщения — 90 копеек. Мы сделали достаточно длинное сообщение. Сообщение в 103 символа стоит 60 копеек. Необходимо отметить, что печать одной нашей листовки обходится нам в 50 копеек, но помимо этого есть еще расходы на создание макета, фотографий и распространение листовок по ящикам. Точную себестоимость я напишу в заметке об итогах эксперимента.

Итоговая стоимость рекламной кампании из 10 тысяч SMS — 9000 рублей. Для нас эта рассылка является бесплатной, но если этот рекламный носитель покажет свою эффективность — мы заключим с Павлом долгосрочный договор. 

Итак, завтра с 10 утра стартуем. Подробные итоги подведу на следующей неделе.

Комментарии (83)

  1. Спам вы тоже весь вежливо читаете?

  2. Извиняюсь. Думал сначала, что просто банальная смс-рассылка. Действительно интересный рекламный носитель.

  3. Здравствуйте уважаемые читатели.
    Спешу прокомментировать Ваше мнение о спаме
    СПАМ — массовая рассылка коммерческой, политической и иной рекламы или иного вида сообщений (информации) лицам, не выражавшим желания их получать.

    Пользователь осуществляющий пополнение баланса мобильной связи через платежный терминал, автоматически соглашается с договором оферты
    п.п. 2.2. Клиент обязан изучить и соблюдать инструкцию по использованию автомата самообслуживания (Инструкция)

    4.5. Воспользовавшись Услугой, Клиент подтверждает согласие на получение сообщений рекламного и иного характера по сетям электросвязи, в том числе на телефонный номер, указанный Клиентом при оплате услуг Провайдера.

    Таким образом эти смс сообщения не являются спамом.
    + к тому же, считаю себя и свою компанию добросовестными и честными людьми и законопослушными налогоплательщиками.

  4. Я еще ни одну такую смс не прочитал — делаю ставку на то, что ничего не получится. Но попробовать можно.
    И продавцу за настойчивость респект:)

  5. Ссылка на сайт сервиса реферальская. Следовательно либо вы лукавите, что все для вас бесплатно, либо Павел так хитро разместил у вас заказную статью за $200. В любом случае все это дурно пахнет и уж точно не является открытым по отношению к вашим читателям. Не понимаю для чего такие дешевые маскировки.

  6. А я бы не сказал, что это спам, т.к. человек пополнил счет моб.тел и ему приходит смс-подтверждение, что типа деньги поступили и ниже рекламное сообщение, хочешь читай, хочешь нет. Если сообщение приходит постоянно, даже если не пополнял счет, то тогда можно это принимать за спам.

  7. Фёдор опять немного ошибается: по компании нельзя судить по 1 человеку (это про белый список), так и продавать товар (в данном случае услугу) у которого нет себестоимости (для продавца) гораздо легче, чем что бы то ни было и рисков меньше, и тестовый режим тебе могут предложить.

  8. Идея понравилась. Написал Павлу на почту предложение о сотрудничестве у себя в городе :)

  9. А я бы не сказал, что это спам, т.к. человек пополнил счет моб.тел и ему приходит смс-подтверждение, что типа деньги поступили и ниже рекламное сообщение, хочешь читай, хочешь нет.

    Это ещё хуже. В этом случае рекламодатель покупает вас как пастух барана.

  10. cellophan, Реферальная ссылка minimax.pro/r36 моя.
    Для того чтобы я мог отследить откуда ко мне идут клиенты и при регистрации на сайте автоматически отправляется смска хозяину реф ссылки для дальнейшего взаимодействия.

  11. cellophan
    19 октября 2011 в 11:36

    Ссылка на сайт сервиса реферальская. Следовательно либо вы лукавите, что все для вас бесплатно, либо Павел так хитро разместил у вас заказную статью за $200. В любом случае все это дурно пахнет и уж точно не является открытым по отношению к вашим читателям. Не понимаю для чего такие дешевые маскировки.

    Cellophan, такую ссылку попросил поставить Павел уже после того, как я разместил заметку. 

    Есть одна просьба, в ссылке на слове Павел, поменять URL на minimax.pro/r36
    разницы вроде никакой, но я смогу увидеть кол-во заходов и если человек зашедший по этой реферальной ссылке зарегестрируется на сайте, то его направят ко мне. 

    Понятно, что данный эксперимент — это сделка. При чем сделка с рисками для Павла, а для остальных win-win:

    1. Я получаю возможность бесплатно протестировать рекламный носитель и получаю бесплатную рекламу.
    2. Павел получает рекламу своего сервиса и возможного клиента в виде меня.
    3. Читатели получают возможность проследить за реальным экспериментом.

    Рекламу на блоге я не продаю. Я на другом зарабатываю. А 200$ как-то мало, чтобы тратить время на написание заметки)

  12. crew
    19 октября 2011 в 11:42

    Фёдор опять немного ошибается: по компании нельзя судить по 1 человеку (это про белый список), так и продавать товар (в данном случае услугу) у которого нет себестоимости (для продавца) гораздо легче, чем что бы то ни было и рисков меньше, и тестовый режим тебе могут предложить.

    1. Говорить о том, что реклама не имеет себестоимости это бред :) Все имеет себестоимость.

    2. Чем менее очевидная себестоимость, тем выше конкуренция. Все в бизнесе, как и в мире, сбалансированно.

    3. Павел в любом случае пошел на риск. Я ведь напишу все как есть. Это ведь может быть и провалом. Не всякие рекламщики бы пошли на это.

  13. действительно без картинок нужно строить рекламную акцию в другом русле. Меня например врядли бы зацепила банка коллы в подарок, зато тот факт, что заказ приезжает бесплатно, быстро и цена доступная, мог бы привлечь людей, которые, например, иногда по каким-то причинам иногда не могут готовить и хотят доступно поесть дома.

  14. на мое счастье на телефон приходит НЕ так много спама, поэтому ПОКА я его читаю весь. Чаще раздражает, но парой интересных предложений я воспользовалась. И если бы я уже была довольным клиентом ЭТОЙ пицерии (то есть в качестве самой пицы была уверена), то скорее всего заказала бы :)

  15. Здравствуйте уважаемые читатели.
    Спешу прокомментировать Ваше мнение о спаме

    Эка вы завелись с пол-оборота. Я, вообще, писал, помятуя о предыдущем рассказе Фёдора о рекламных листовках. Развернул ситуацию на 180 градусов.

    А вам, видимо, невпервой оправдываться. То что всё прикрыто договором (ещё одним, который никто не читает) — это добросовестно, честно и законопослушно. То что вы посредник в перепродаже пользователей (хотя, казалось бы, Кивя дерёт хорошую комиссию и так) — подло, мерзко и цинично.

    Вы, как и любой сующий в ссылку рефферы — мелкий скупердяй.

  16. Рагволд

    Эка вы завелись с пол-оборота. Я, вообще, писал, помятуя о предыдущем рассказе Фёдора о рекламных листовках. Развернул ситуацию на 180 градусов.

    А вам, видимо, невпервой оправдываться. То что всё прикрыто договором (ещё одним, который никто не читает) — это добросовестно, честно и законопослушно. То что вы посредник в перепродаже пользователей (хотя, казалось бы, Кивя дерёт хорошую комиссию и так) — подло, мерзко и цинично.

    Вы, как и любой сующий в ссылку рефферы — мелкий скупердяй.

    Рагволд, вы занимаетесь троллингом. Это легко делать анонимно. Павел занимается бизнесом. Это нормальный честный бизнес в отличии от перекачки нефти или распила бюджета. И вас, кстати, никто не заставляет платить QIWI комиссию, подписывать соглашение, или читать SMS. И глупо думать, что посредничество — это плохой или какой-то неправильный бизнес. 

  17. Рагволд

    Человек бизнесом занимается, при чем тут скупердяй? Все, кто зарабатывает деньги на реф. — скупердяи? Вставлять реф. ссылку нужно и правильно — для того и придуманы партнерки. Глупо было бы игнорировать такую возможность.
    Федор прав — это не благотворительная акция, все хотят заработать.

  18. Пользователь осуществляющий пополнение баланса мобильной связи через платежный терминал, автоматически соглашается с договором оферты
    п.п. 2.2. Клиент обязан изучить и соблюдать инструкцию по использованию автомата самообслуживания (Инструкция)

    Это навязывание услуги и лукавство, Павел. Но я думаю вы уже с этим смирились и нашли себе оправдание.
    Продажа качественной и вкусной пиццы превращается во вдалбливание клиенту своего “купи, купи, купи”.

  19. Федор, вопрос не в тему, но спрошу. Скажите, как у вас состоит дело с помещением, если оно в аренде, как застрахованы, что завтра не прийдет арендодатель и не скажет “на выход” или необосновано подымет цену аренды? Спасибо.

  20. Федор, вопрос не в тему, но спрошу. Скажите, как у вас состоит дело с помещением, если оно в аренде, как застрахованы, что завтра не прийдет арендодатель и не скажет «на выход» или необосновано подымет цену аренды? Спасибо.

    Договор на три года с регистрацией в юстиции. Мы очень много вложили в ремонт, поэтому подошли к этому вопросу серьезно.

  21. Фёдор, то что вы употребляете слова «тролить» и «анонимность» не наделяет вас знанием о сути занятий окружающих.

    Перед Павлом мне черевато представляться, он и так потенциально знает о моих финансовых операциях и шлёт смс рекламного толка.

    Негативные примеры бизнес-стратегий в нашей стране, не оправдывают ваши способы. Ориентируйтесь на позитивные. Без вирусной раскрутки. За счёт качества и цен.

    А что до посредничества, давайте сначала начнём называть вещи своими именами: спекуляция или паразитирование, а там и верное ощущение появится.

  22. Рагволд, такое ощущение, что вы махровый производственник и никоим образом не участвуете в посреднических схемах! :-)
    Посредничество нормальный способ заработка, не надо так негативно к этому относиться…

  23. По теме: никогда не читал sms-рассылку…
    ХЗ. Как недорогой допканал информирования, наверно, имеет право на существование.

  24. Интересная тема, Федор красавец, а Павел ИМХО погорячился))

    Средний отклик на смс сообщение 7% (может и намного больше, в зависимости от содержания).

    Смелое заявление “настоящего продавца”.)))Если будет озвученный “средний отклик” — 7 заказов на 100 смс — то тогда действительно по большому счету пофиг СПАМ это или голые сиськи. Встану в очередь на рассылку) Ну а если отклик будет “много нижесреднего” (что скорее всего и будет) тады от неудачно распиарившегося Павла Якунина можно требовать сатисфакции, т.е. удовлетворения по выбору заказчика. Ну и впервую очередь конечно публичного признания себя “назойливым впаривателем”. 10000 смс с извинениями от имени ДОДО и Овчинникова тоже не повредят, несмотря на то, что пополняя баланс через терминал, люди оказываются добровольно принимают на себя обязательство получать СМС-сообщения от Павла Якунина))))

  25. Хотелось бы рассказать о том, что тут называют посредничеством.
    Компании имеющие смс-центры — смс-сервисов не производят.
    Компания — владелец терминалов — смс-сервисов не производят
    Компании контент-провайдеры (которых Вы называете посредниками) производят ВСЕ смс-сервисы. например смс-знакомства, смс-киноафиши, смс-рассылки, смс-голосования, смс-твчаты, прием объявлений по смс в газеты и радиостанции, смс-регистрация на сайтах, смс-дневник и т.д.
    Так же существуют наемные отделы продаж и собственные отделы продаж. какая разница числится продавец в штате компании или это наемный продавец?
    РагволдЭка вы завелись с пол-оборота
    если б я промолчал Вы бы и это прокомментировали.

  26. Павлу Якунину

    “…в подарок пиво, сок или колу. ” 

    Валяюсь я в своей кроватке, достаю ноут, набираю http://oplata.tele2.ru/ и фсее))) про автоматы-банкоматы уже забыл.

    Овчинка выделки не стоит, у Федора уже есть база постоянных заказчиков пицы, я уверен, что им до этих бонусов в виде “соков” глубоко наааас…рать. Нужна более … реклама. Извиняюсь (работаю в несколько инной сфере) не знаю как её правильно назвать, слово : ДОРОГАЯ, КРУТАЯ, ВИП, наверное не подходит?!

    Привлекать новых покупателей? А как же “горлышко”;)))

  27. Паша молодец,поздравляю
    Всем комментаторам сообщаю меня зовут Курочкин Роман Валериевич.
    Генеральный директор Kurochkin Media Group
    Моя компания как и Павел продвигает данный сервис,

    Хочу Вас уведомить о том что сейчас есть время воспользоваться miniMAX потом его не будет, так как его используют не только банки но и операторы связи и куча компаний которые умеют считать.Умеют а не делают имитацию!

    Кто хочет увидеть воочию рекламу гигантов с помощью miniMAX велком ту Москоу ‚я как раз сейчас определяю старт Вымпелкома по Москве.

    Для чего я это всё говорю, большой бизнес в этом уже заинтересован и выкупит всё, мелкий бизнес не потянет потом эту борьбу в силу финансовых возможностей.

    У мелкого бизнеса есть шанс застолбить своё место и выкупать постоянно нужный трафик и это можно сделать до нового года пока формируются бюджеты крупнейших банков, тур операторов , интернет-провайдеров, строительных холдингов и т.д.

    Если кто не верит я буду Х Бизнес-Форум TOP Marketing Management Вы сами сможете увидеть какие ключевые банки и не только в этом заинтересованы.

    Поэтому уважаемые бизнесмены слушайте Пашу он плохого не посоветует.

    И пробуйте пока есть такая возможность, я Вам заявляю это ответственно так как уже заключены договора и определены бюджеты многих крупных гигантов и я Вас уверяю что много регионов уже забито.

    Делайте бизнес и всё у Вас получится.
    С Уважением Роман Валериевич.

  28. О как! Как раз читал про инициативу qiwi в сентябрьском секрете фирмы. Интересно посмотреть как это будет работать вживую. Удачи Федору и Павлу.

  29. Жалко что вряд ли можно проследить связь между суммой платежа и откликом.

    С одной стороны 50-рублёвые клиенты вряд ли купят пиццу за 500. С другой стороны у Киви вроде какая то неприятная комиссия? Насколько я помню себя, когда приходилось платить за телефон самому, я знал несколько автоматов без комиссии и старался платить там. Вплоть до того, что перебивался во всяких кивях двадцаткой, если прижимало. Тем не менее пиццу за 500 могу себе позволить.

    Тем не менее может быть есть смысл ограничить сумму платежа снизу? Например не меньше 100. Или по времени: с 18–00 до 21–00. Пьяненькие они посговорчивее. “- ОООО!!! Пиццааа!!! Зайка, будешь пиццу?! Твой Кролик башляет!!! — Алло, пиццерия?! Привезите нам самую большую и дорогую пиццу!!!”

    СМС-спам плох только одним. Бумажным можно растапливать печку в бане или кошачий горшок застелить, а СМС-кой нельзя. А то, что приходит с уведомлением о платеже даже спамом назвать нельзя. Посмотрите на квитанцию у энергетиков с обратной стороны, ну и что вы прицепились к одинокой СМС-ке?

    У меня смешная идея появилась даже, только я с вами ей не поделюсь. Может и самому придётся к Павлу обратиться.

  30. Меня смущает именно сервис через который придется это делать. Qiwi не самый удобный для пополнения чего бы то ни было. Слишком не понятные комиссии, слишком высокие. Я раньше не замечал, но когда из положенных на ЯД 1000 рублей доходит 850 здесь явно что-то не так.
    Поэтому и для Павла это не большая потеря, он на комиссиях хорошо зарабатывает.

  31. Ещё один момент ребятки.
    Сейчас пока действует промо цена,это цена выхода miniMAX на рынок
    И мы будем повышать цену за сообщение miniMAX, когда не скажу но скоро!
    Сейчас выкупаются эксклюзивные права на определённые отрасли.
    Какие не скажу (пока конфиденциально).
    Так что можете не использовать miniMAX это сделают Ваши конкуренты,точнее самые быстрые и сообразительные!
    Рад был пообщаться Всем успехов в бизнесе.

  32. а мне кажется,идея вполне уместная. я не читала весь блог, но так понимаю,что додо-это заказ пиццы по телефону без наличия обеденных залов.я киви .например,пользуюсь.если мне придет с уведомлением о платеже реклама пиццы, то я контакт сохраню.такая реклама-делает удобным заказ.нежели капаться в интернете в поиске,где же можно пиццу заказать? и тем более искать: где-то листовка была с телефоном„,?по крайней мере,в памяти у людей отложится название,это точно,а это уже плюс.
    если бы реклама приходила отдельным сообщением,то –это был бы навязчивый спам,но тут люди все равно ожидают смс-дошли денежки или нет,а раз смс ожидаема-она не раздражает.

  33. сейчас есть время воспользоваться miniMAX потом его не будет

    большой бизнес в этом уже заинтересован и выкупит всё

    У мелкого бизнеса есть шанс застолбить своё место и выкупать постоянно нужный трафик и это можно сделать до нового года

    пробуйте пока есть такая возможность

    ВПАРИВАЮТ. Теперь — 100 проц. 

    Средний отклик на смс сообщение 7% (может и намного больше, в зависимости от содержания).

    ПОСМОТРИМ)

  34. Ну, то, что бесплатная, это не правда. Подарки Федор будет за свой счет покупать :)

    Другое дело, что доля прибыли в каждой транзакции гораздо выше себестоимости подарка. Но рентабельность все же снижается.

    И конкуренты.…. Если сработает, то жителям Сыктывкара не позавидуеш.… Эххх

    Но я ставлю, что тема сработает только во время тест-драйва. Новинка привлечет, а после этого интерес сильно угаснет. Нужно будет стимулировать спрос и здесь, хотя Федор, конечно мастер в этом деле.

    На какой отклик надеешся? Я хочу предсказать конверсию менее 1%.

  35. В деньгах? или в чем?

    Объем рынка считается примерно так:

    Буду считать в штуках шт

    К примеру в городе живет 200тыс человек
    средняя семья состоит из 3,5 человке
    семья покупает в среднем диван раз в 10 лет.

    200000/3,5=57142 семей
    57142/10 = 5714 диванов покупают в год
    это по 15,6 диванов в день.

    Что то типа того.

    Бери формулу, подставляй свои данные и будь счастлив.

  36. Роман Курочкин, вы несете какой-то адцкий трешак. Как раз после вашего комментария ощущение разводилова :) Налетай, побыстрей, пока не подорожало. Ацкий ад. 

    Всем прям телеком-операторы бросились рекламироваться через СМС-ки КИВИ :) Ага. Ага. Можно подумать Билайн только открыл рекламу через СМС. Ага. Это тоже что Федор рекламу на пиццах бы размещал и типа сам же выкупил. Вы реальный антипиар устраиваете :) 

    А сам Роман Курочкин еще тот ацкий типа. Вылетаем на Х Бизнес-Форум TOP Marketing Management Ага :) 

    Бизнесмен ацкий.

    Роман Курочкин из Хабаровска: http://vkontakte.ru/smsmedia

    Из под покрова темноты
    Из чёрной ямы адских мук
    Благодарю богов любых
    За свой непокорённый дух.

    Жестокие тиски беды
    Не выдавили даже стон.
    Ответом на удар судьбы
    Была лишь кровь, но не поклон.

    Тропа лежит средь зла и слёз,
    Вдали, как тень, лишь страх и грусть,
    Но будущих штормов и гроз
    Я, как и прежде, не боюсь.

    Неважно, что врата узки,
    Иль бедами полог расшит,
    Я — властелин своей судьбы,
    Я — капитан своей души

  37. Это што еще за типы со стишатами под фото? Вы во что блог о развитии превратили?! Спамеры — извращенцы!

  38. Негативно отношусь к любой смс-рассылке при условии, что она не одобрена пользователем осознанно. Тем более будет интересно прочитать про результаты рекламной акции Федора, раз уж он решился на такой эксперимент.
    Кстати о рисках, на мой взгляд, Федор тоже рискует, так как большинство клиентов, я уверен, относятся к спаму отрицательно.

  39. Грустно, что здесь стали продвигать говнобизнес.
    Не секрет, что для определённых городов терминальная сеть “птички-фрукта” монополист.
    Так же не секрет, что пунктик договора навязывает услугу от которой нельзя отказаться.
    Да, ещё нужно различать техническое сообщение, оплаченное вами в виде комиссии и входящее в услугу, и сообщение оплаченное кем-то ещё, но не нужное вам рекламного характера, вложенное в оплаченное вами. От этого ещё возникают и проблемы на старых моделях сотовых (моторолы с115 по прежнему в эксплуатации), где размер сообщения ограничен 64 символами и при превышение приходят куски мусора.

    Зато можно радоваться современному бизнесмену Павлу. Он мотивирован, целеустремлён и несёт говноблаго. Ура!

  40. Господа, пополняйте счёт при помощи банковских карт, и не будет у вас ни комиссий, не пиццеспама :-)
    отклик будет не более 2%

  41. Евгений, не грустите. Это легальный бизнес. Делает его крупная компания QIWI. Причем здесь говнобизнес? Бред какой-то несете. Можно подумать СМС с уведомление об оплате и рекламных предложением вас напряжет… Кто-то читает, кто-то не читает.

    С таким же успехом можно назвать наружную рекламу щиты 3х6 метров спамом — вас ведь никто не спрашивал — хотите вы на них смотреть или нет? Не так ли? Это тоже говно бизнес?

    Давайте не будем перегибать палку.

  42. и…? Каким образом фото Романа коррелирует с его возможностью или невозможностью участия в Бизнес-форуме?

  43. Иван, это как раз говнобизнес. А то что это ВОСПРИНИМАЕТСЯ нормально, то это проблема культуры общества. И от чего я получаю дискомфорт — не вам решать. И за щиты, если с них ни копейки не идёт на развитие инфраструктуры города, “расстреливать” нужно.
    Реклама в технической СМС не улучшает её с точки зрения сотавляющей услуги. Мало того, я за СМС плачу в комиссии. И если честно, то сделана и техническая СМС для рекламы и как навязанная услуга. В части терминалов её нет, так как она нахрен не нужна.
    И выглядит это всё как если бы вы купили белую рубашку, а вам после её оплаты на ней на спине тут же проштамповали рекламу. Вы её не видите или она под пиджаком в качестве отмазки как? А основание? Договор оферты на чеке. Не ну вы конечно можете белые рубашки не покупать в магазинах от компании навасриви. Вот только они на каждом углу. Да и другие магазины решили пойти по их примеру.

  44. Кстати, Иван, говнобизнес часть бизнеса практически всех крупных компаний. И солидная статья дохода. Но это не означает, что это порочное явление. И Cisco, и Microsoft, и Aple и куча других компаний славится навязыванием услуг и своим монополизмом в определённых сегментах бизнеса. То что это легально — это не значит что это законно и правильно.

  45. >Но это не означает, что это порочное явление.
    Но это не означает, что это не порочное явление.

  46. Ну вообще как бы по совести как то не ладно. Берёшь комиссию не хрен спамить. Так и сайты разные поступают и телевидение. Хаваешь бесплатно смотри и слушай что мы хотим тебе втюхать, если платишь, то такого клиента негоже рекламой пужать.

    А тут и комиссию возьмут и рекламой приласкают.

  47. если платишь, то такого клиента негоже рекламой пужать.

    .
    Согласен. Я заплатил за перевод и не хочу вдобавок получить кучу рекламы, которой мне и по ТВ хватает.
    Или если они размещают рекламу в СМС уведомлениях пусть переводят деньги без комиссий вообще.

  48. Какого качества бизнес КИВИ не нам решать. Уже и мораль сюда подтянули.
    Компания слепила миллиардный бизнес под носом у сотовых гигантов и вышла чуть ли не в мировые лидеры в этом деле. Говнобизнес? Ну-ну.
    И не надо вровень ставить рентабельность комиссии с платежа в 50–100 руб. (половину из которой заберет владелец терминала) с теле/интернет рекламой. КИВИ придумала эту фишку не от хорошей жизни, но она работает, судя по статье в СФ, и розничные банки осторожно довольны ее стартом.
    И всегда есть выбор пополнения баланса — КИВИ же не монополист.
    Нет возможности (и знаний) заплатить без комиссии — иди к терминалу и хавай рекламу, перефразирую )
    Для людей, освоивших интернет-банкинг, КИВИ вообще фрукт)))

  49. Андрей, как раз нам клиентам и решать. Мы деньги платим.
    Остальные аргументы у вас то же на нуле. Когда-то Мавроди от МММил всю страну. Судя по вашему это то же вполне нормальный бизнес. И Мавроде можно пожалеть в плане рентабельности… Печать бумажек. Аренда помещений. Огромные выплаты по бумажкам. И монополистом Мавроди не был.
    К тому же вы сделали подмену. За организацию электронных платежей киви никто не обвинял. Обвинили в создании механизма паразитирования и незаконном заработке на навязывании услуг.

  50. Вот интересно, блог предпринимателя и вроде как для предпринимателей, а в комментариях… ммм, ну в общем наболевше-личное. Господа, есть ощущение, что большинство пишуших в этой теме даже не понимают, что за инструмент они обсуждают :). А это именно инструмент! Инструмент для возможного роста вашего бизнеса, и на мой взгляд полезно было бы обсуждать инструмент и его пользу/не пользу для бизнеса. Никому же не приходит в голову писать комменты про ножовку (инструмент), мол она аморальна и недопустима, так как какой-то придурок отпилил ею голову молодой девушке и моё личное отношение к ней крайне отрицательное, так как в детстве я об неё порезался. Это бизнес, а не собрание общества юных моралистов. Имхо.

  51. А по-моему, нормальный метод. Если смс приходит так и так, какая разница, что в ней будет написано в нагрузку? Если заходишь на сайт — там есть реклама, хочеш того или нет, можешь смотреть, можешь не смотреть, то же в ТВ. Не нравится — не смотри, в данном случае — не читай.

    Интересно было бы узнать в Федора, используют ли они карточки постоянных клиентов? Опыт фирмы, где я работал, показал, что смс-рассылка постоянным клиентам о предстоящих акциях приносит неплохой результат. Ясно, что делать это нужно относительно редко, под какие-то события, например, скидки к году открытия магазина. При заполнении такой карточки клиент может давать согласие на получение информации. Конешно, во всем есть специфика, одно может работать, другое нет. Но здесь мы имеем уже рассылку целевым клиентам, то есть людям, которые УЖЕ покупали, значит им подошла цена, сервис и т.д.

  52. По поводу комиссии в терминалах.
    ОСМП комиссию не берут! А те проценты, которые с вас списали (примерно 5 до 10%), берут владельцы терминалов. вот наглядный пример

  53. На киви зря наезжаете, оплата мобильной связи там без комиссии. Просто платить нужно не напрямую, а через свой личный кошелек.

  54. Всем привет я уже в Краснодаре
    Открыл комменты, а тут развили такое и меня даже пропиарили,
    раньше времени но всё таки.

    Насчёт форума зайдите на сайт, там есть такая графа участники ФОРУМА нажимаете ctrl F и набираете мою фамилию

    Продолжаем дальше.( Включаем мозг!)

    По поводу СПАМА
    Ребята чтобы не выглядеть глупо перед умными людьми, Вы прочитайте
    что такое СПАМ в законе о рекламе.( у меня прям уши вянут, когда читаю такую глупость).

    В айфоны и айпады тоже не верили и пророчили упадок Эпл.( они основали рынок и диктуют правила своего рынка Всему миру)

    Пока вы думали подключились ТТК( для непонятливых Транстелеком) ну и ещё 4 гиганта например из них рекламное медиа агентство MEDIACOM (GROUP M) ( 2-ое по обороту в Р.Ф.) (оборот за 2010год, 28 миллиардов руб.)

    По поводу цены уже решили, будет система торгов ( кто больше даст того и тапочки)
    Уже будут торги не столько между рекламодателями сколько между сферами бизнеса.

    Поэтому мальчики и девочки
    думайте ,
    осознавайте,
    пробуйте,
    работайте
    и у Вас всё получится.

    Искренне Ваш Роман Валериевич.

  55. Грустно, что здесь стали продвигать говнобизнес.
    Не секрет, что для определённых городов терминальная сеть «птички-фрукта» монополист.
    Так же не секрет, что пунктик договора навязывает услугу от которой нельзя отказаться.

    Лично мне всегда удавалось безболезненно отписаться от смс которые в три ночи,проще говоря когда Я точно не жду их. Так что ЭТО заявление не совсем корректно :)

    С одной стороны 50-рублёвые клиенты вряд ли купят пиццу за 500.

    Порой в кошельки из налика крупная купюра и мелкая, и вполне можно засунуть в терминал мелкую ради того, что бы быть в плюсе, ведь никто не стоял сутками у терминалов и не смотрел кто же закидывает тысячу рублей, а кто 50 рублей, верно? Тогда зачем привязываться к несуществующей статистике?

    Насколько я помню себя, когда приходилось платить за телефон самому, я знал несколько автоматов без комиссии и старался платить там. Вплоть до того, что перебивался во всяких кивях двадцаткой, если прижимало. 

    Я редко подхожу к терминалу с целью оплатить баланс, тем более если терминал с комиссией, но если бы таких как я было большинство, разве была бы настолько развита эта сеть? Смело можно утверждать, что не всех парит комиссия, в конце концов в России живет 160 милн челов, наверное в среднем на 50 человек в России один терминал, из этих 50 не у всех есть интернет-банкинг или постоянная возможность пополняться без комиссии :)

    К баталиям ВПАРИВАЮТ. Теперь — 100 проц. все новое всегда почему-то воспринимается в штыки и все становятся пипец какими экспертами заявляя про “Впаривание и неактуальность”
    Я с большим удовольствием буду ждать итогов!

  56. К баталиям ВПАРИВАЮТ. Теперь — 100 проц. все новое всегда почему-то воспринимается в штыки и все становятся пипец какими экспертами заявляя про «Впаривание и неактуальность»

    Дэвушка) Если что то НОВОЕ преподносится со словами — “берите счас потом будет поздно, у вас есть шанс, потом его не будет и пр” — это “НОВОЕ” — ВПАРИВАЕТСЯ. Для того чтоб увидеть это не надо быть каким то охуенным Экспертом, нужно просто думать башкой а не пиписькой) 

    Я с большим удовольствием буду ждать итогов!

    А зачем чего то ждать, Вы лучше сразу купите трафик у этих милых ребят…Пробуйте, пока есть такая возможность(с)

  57. Дэвушка)
    “хорошее” чувство юмора :)))
    Дмитрий, скорее всего Вы не занимаете руководящие должности и мало что понимаете в ведении бизнеса, уж простите если обидела. По моему опыту так общаются и реагируют рядовые менеджеры, люди же которые ищут пути заработать и успешно вести свои бизнес всегда взвешивают все ЗА и ПРОТИВ а не сетуют на то что ИМ ВПАРИВАЮТ ;)

    А зачем чего то ждать, Вы лучше сразу купите трафик у этих милых ребят
    Я работаю с данным проектом, и практически все мои клиенты, кто взаимодействовал с проектом, как инструментом привлечения остались довольны результатами. Результаты будут не из-за того, что на телефон пришло смс, результат будет если пришло интересное смс по удачному адресному плану.

    Допустим если Вашей маме, сестре, девушке,жене или знакомой придет смс
    ” Норковая шуба ЛЕДИ-АВТО за 15т.р. Вы рядом с Вами в холодную зиму. Салон ЗимушкА ул. Перова 5”
    При этом улица Перова 5 окажется в 15–25 минутах ходьбы, то потенциальная клиентка в 50% случаев пойдет в ЗимушкУ, посмотреть а что же за шубка за смешные деньги.

    Дмитрий. поверьте мы не сидим и не впариваем, мы обдумываем каждый адресный план, текстовое сообщение, временные рамки для того, что бы наши клиенты четко понимали Минимакс Работает. Нам нужно, что бы он работал, иначе зачем нам вести этот проект и вкладывать в него столько усилий?

  58. Я работаю с данным проектом

    ну а чтож вы сразу не сказали, а то я уж думал приличный человек(с) Шучу конечно))
    Я не против Вашего бизнеса, почитайте внимательнее. Но когда люди заявлют что то вроде “большой бизнес в этом уже заинтересован и выкупит всё” — это развод. Если большой бизнес и так выкупит все — какого хрена вы тут делаете ))) занимайтесь большим бизнесом) Или так, просто поговорить зашли? Вы кстати все из Хабаровска чтоль?

    всегда взвешивают все ЗА и ПРОТИВ

    именно. поэтому подождем результатов. Сообщение Федора практически идеально для целевой аудитории. Если будет заявленные средние 7 процентов отклика — вашу услугу нужно брать)))))))) А если нет — тогда впаривайте её дальше руководителям Большого бизнеса.

  59. Дмитрий, уже из Питера, но 16 лет жила в Хабаровске.
    Мне просто крайне не нравится ваше “впаривать”
    После объявления результатов надеюсь Вам станет неудобно за ваше коронное слово)))
    Ведь стоматологи тоже убеждают Вас лечить кариес и удалять зубной камень,хотя порой Вы вообще не испытывать никакого дискомфорта, они тоже “впаривают”?)))

  60. Ведь стоматологи тоже убеждают Вас лечить кариес и удалять зубной камень,хотя порой Вы вообще не испытывать никакого дискомфорта, они тоже «впаривают»?)))
    приношу прощения за некорректное выражение :))

    Ведь стоматологи тоже убеждают людей лечить кариес и зубной камень, хотя порой человек может в начале не испытывать никакого дискомфорта… стоматологи тоже “Впаривают”? или же предлагают умное решение?))

  61. Кто сказал что стоматологи не могут впаривать нормальные услуги?)

    Есть много способов навязать “нужное” восприятие той или ной услуги с целю её продажи. Исказить факты, использовать эмоциональное состояние, создать иллюзию недостатка времени на принятие решения и пр. Способов развести много, но в любом случае при впаривании и разводе присутствует некий обман (лукавство, неправда или не вся правда). Например заявление что средний отклик на СМС-сообщение составляет 7 процентов. Дайте свою хабаровскую статистику, где, когда, с кем и сколько раз такое чудо было))))) Заявление что большой бизнес ВЫКУПИТ ВСЁ, если до нового года не застолбить трафик — из той же серии.

    Вполне допускаю что конверсия может быть в пределах ну пусть даже 1–1,5 процентов. (это было бы очень не плохо) но это никак не “средние 7 процентов”))))))))))))), + все же думается что смс рассылку через КИВИ при желании все таки можно будет устроить ДАЖЕ ПОСЛЕ НОВОГО ГОДА))))

    В общем тут тема такая что если видно что человек “впаривает” — первая и самая правильная реакция — послать его на йух.) Независимо от качества самой услуги это справедливо и к стоматологам и к СМС-рассылке. Почему этого не делают “руководители большого бизнеса” мне неизвестно. Наверно они также как и Федор просто очень вежливы и культурны, в том числе и с “настоящими продавцами”)

  62. Тем временем 23 октября уже миновали. Конверсию так и не посчитали?

  63. “С одной стороны 50-рублёвые клиенты вряд ли купят пиццу за 500.”
    Именно по тому, что разный клиент может оплатить разную сумму, мы и не стали привязываться к количеству внесенных денег. 

    Роман -“Пробуйте, пока есть такая возможность”
    Видимо хотел помочь в понимании вещей, а Вы уцепились за одну фразу… ну дело Ваше.

    Юлия, видимо тоже один из агентов по продажам, но я с ней не знаком :) 

    Вы кстати все из Хабаровска чтоль?”
    Компания имеет два офиса один в Хабаровске, другой в Питере.
    Много агентов по всей РФ
    Роман так вообще из Украины.

    На самом деле какая разница кто и откуда? Такой же Сыктывкар, только без двух букв “Ы” :)

    По поводу конверсии — все зависит от текста! И от стратегии, давайте представим, что текст был бы следующего характера:
    Только сегодня! Подарок от ДОДО ПИЦЦА! Позвони и скажи “кодовое слово” и получи пиццу бесплатно. тел …”
    Вам может показаться такое предложение абсурдным, но если смотреть в будущее, то это уже твой клиент! который расскажет о тебе всем своим знакомым. Люди любят халяву.
    Какова бы была конверсия?

  64. Дмитрий, может Вы просто принимаете советы которые действуют, как желание вам ВПАРИТЬ?))))

    Пример со стоматологами был приведен именно потому что сейчас все понимают к чему может привести отказ лечения кариеса, когда-нибудь, надеюсь, многие поймут что отказываться от инструмента, который работает как привлечение клиентов, тоже глупо.

    Про статистику отклика, для различных сфер она разная. Максимальный отклик 10%. Для службы доставки пиццы отклик может составить 7%, т.к. это ТНП и еще с халявой, как пишет Павел ” Люди халяву любят”

  65. Очень много букв. Не все смог прочитать. Но есть одно замечание для Павла Якунина. То, что оферта опубликована в виде ссылки на нее еще не значит, что закон соблюден. Я должен не пользоваться терминалом и таким образом подтверждать свое согласие на получение спама (да, спама-спама), а прочитать оферту и только после этого решить стоит ли мне принимать оферту или нет, и, если да, то перейти к использованию терминала (так, кстати, устроена любая регистрация пользователя в любой нормальной веб-системе).

    Я Вас уверяю, что когда Вас захотят засудить, а это рано или поздно случиться, суд вы обязательно проиграете, как проиграл его Билайн за навязывание услуг. Одно только будет Вас радовать. Штраф за это не превысит 30 тысяч рублей. А вот если кто-то подаст в суд повторно (а Вы ведь не собираетесь прекращать спамить?), то тут уж да… Я получал спам от одного из федеральных банков (типа, Дорогой… Вам предварительно одобрен кредит.…бла-бла-бла”. По первому же звонку туда мой номер исключили из спам-рассылки без лишних вопросов (хотя я уверен, что какой-то пункт в договоре, когда я его подписывал получая там карточку тоже был). 

    У нас был такой опыт использования СМС. Когда это массово и долго — это начинает раздражать больше, чем “Центр американского английского” в свое время. И как бы не случилось так, что это будет анти-реклама для тебя Федор в очень близком будущем. 

    Кроме того, уверен, что цифры в таблице выше — это идеальный вариант с одним клиентом. Уверен, что Павлу удалось развести еще какую-нибудь “лошицу печальную” на использование спам-рекламы. Думаю, что спам, в обычном случае, не будет отправляться от всех клиентов разом после использования терминала. Таким образом, общее количество получивших конкретный спам будет равно количеству воспользовавшихся терминалом в месяц деленное на количество “лошиц печальных” (т.е. число пользователей=10000, число лошиц=50, ваш спам получат не 10000, а всего лишь 2000). Очевидно, что в этом ограничение самой спам-системы, т.к. увеличить бесконечно число как пользователей, так и “лошиц” невозможно. Остается только иметь постоянный пул “лошиц” для получения стабильного дохода. Но есть наверно еще какие-то методы — выводить какое-нибудь поп-ап окно прямо в терминале, подключить звуковой модуль и прочий трешак.

  66. Юлия, я не против Вашего инструмента и даже допускаю что он работает на привлечение клиентов)Вы меня слышите вообще?)

    Максимальный отклик 10%. 

    Не юлите, Юлия)))Дайте статистику: где это было, когда, сколько смс было послано, был ли маркер, сколько в деньгах вернулось и пр.
    Это гораздо интересней чем слушать сказку “Про шубу из Леди-Авто за 15 тыс. рублей”.

    Потом Федор надеюсь все таки откроет секрет как это сработало с пиццерией в городе Ы.
    Сравним, сделаем выводы. вот и весь бизнес)

  67. По поводу СПАМА
    Ребята чтобы не выглядеть глупо перед умными людьми, Вы прочитайте
    что такое СПАМ в законе о рекламе.( у меня прям уши вянут, когда читаю такую глупость).

    Как самонадеяно =) Почитайте, что такое “навязывание услуг”. Или это Вам разъяснят в представители УФАС, с которыми Вы будете общаться в суде.

    В айфоны и айпады тоже не верили и пророчили упадок Эпл.( они основали рынок и диктуют правила своего рынка Всему миру)

    Вы, что серьезно? Прям основали рынок и прям диктуют свои правила Всему миру? А где этот мир? На Альфе Центавра? Может еще рекомендованную цену устанавливают? Буагагашеньки! 

    Извините. Не удержался. А глупость говорить с умным видом (или как Вы там выразились “нести перед умными людьми”?) действительно смешно =). Удачи Вам на рынке спама.

  68. Кстати, я попробовал пройти первые шаги для покупки пиццы.
    сделал поисковой запрос доставка пиццы Сыктывкар

    в первой позиции поисковика ДОДО ПИЦЦА отсутствует

    следующая позиция поисковика — обзор Сколько стоит заказать пиццу?
    Там ДОДО ПИЦЦА тоже отсутствует, я то понимаю, что статья старая, но голодному не до этого.

    Третья позиция — ДОДО ПИЦЦА тоже отсутствует, хотя на этом сайте она есть и на этом месте прошу обратить внимание, на этом сайте есть рейтинг и Вы в силах нажать на кнопку “нравится”!
    и только на шестой позиции поисковика нормально отображается ДОДО ПИЦЦА. И хоть это и шестая позиция у нее просмотров: 6418 за 2 месяца

  69. Александр,
    Вы путаете свой опыт
    “У нас был такой опыт использования СМС” в совершенно другом сервисе, подмочили себе репутацию. Поверьте
    “Очень много букв. Не все смог прочитать.” все же найдите 12 минут на прочтение.
    Как вы думаете, тут есть юр. отдел? там не отдел, а департамент.
    Операторов связи штрафовали, но не за спам, а за несоответствие рекламного сообщения положениям законодательства о рекламе — т.е. за содержание сообщения.

    Почитайте, что такое «навязывание услуг»
    Навязывание услуг: обуславливание приобретения одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг) — 16 статья ЗоЗПП
    Навязыванием услуг можно назвать не само сообщение, а его содержание.
    У нас очень серьезная модерация сообщений и навязывание услуг не пройдет.

  70. 1. Только Федор оценит эффективность и решит использовать ли данный сервис
    2. Только в QIWI решали стоит ли запускать данный доп. сервис и какие последствия или преимущества возникнут
    3. Только сам клиент терминала решает где и как ему пополнять счет. Прислали рекламу? Очень тошнит? Плати другим способом.

    Я перечитал все комментарии и не понял о чем в них говорят. Лучше обсудить вариант текста смс, прикинуть в каких сферах бизнеса будет максимальный отклик… Зачем спорить ниочем?

  71. Якунин Павел
    26 октября 2011 в 16:47
    Александр,
    Вы путаете свой опыт
    «У нас был такой опыт использования СМС» в совершенно другом сервисе, подмочили себе репутацию.

    Я в легком шоке! Что должно означать сие действо: взять часть моей фразы в ковычках, добавить что-то от себя и выдать это за аргумент? Сервис конечно был другой — он заключался в рассылке спама на номера, полученные из анкет абонентов банка. Но у Вас то совершенно иное — номер из терминала будет получен! Небо и земля!

    Зря Вы департаментами стращаете =) Или Вы думаете, что в “Вымпелкоме” департаментов нет. Кстати, вот Вам ссылка. Я заметил, что Вы не в курсе событий судя по каким-то вымышленным случаям Вами приводимыми. Так вот “навязывание услуг” это когда я пользуюсь терминалом для того, чтобы пополнить счет, а мне навязывают пиццу купить. Две вещи совершенно не связанные друг с другом. Ну, и потом, вдруг кому-то в ФАС придет в голову, что стоимость спама покрывается за счет комиссии за пополнение счета (а, к слову, ФАС на это уже обращал внимание)? Это я знаете к чему? К тому, что услуга навязывается (фактически так и есть).

    Только Федор оценит эффективность и решит использовать ли данный сервис

    Ой, а Вы думаете диспут возник для того, чтобы оградить Федора от необдуманного шага? =) Он его уже сделал. То есть люди просто наблюдают чем дело закончится? Ничем страшным не закончится, через месяц срок договора закончится и каждый пойдет своей дорогой. И то есть здесь никто не хотел бы поучиться на чужих ошибках? А вот это странно действительно.

    Только сам клиент терминала решает где и как ему пополнять счет. Прислали рекламу? Очень тошнит? Плати другим способом.

    Вот это верно! Купил в магазине кислое молоко — иди в другой! В другом то же — иди в третий. А везде так? Ну, что ж жизнь такой несправедливый. Не нравится не живи =). Не нравится платежная система — придумай свою. И поиск свой. И Силиконовую долину. Да, все свое. =)

    Сообщение может быть таким (в свете усиленной модерации заявленной Павлом выше):
    “Ну, здравствуй, незнакомец(ка)! У нас есть то, что тебе понравится! Стоит недорого. Доставляется быстро. Жми 1, чтобы сделать заказ, 2- чтобы узнать побольше”. И как-бы непонятно про что, и как бы реклама, и как бы все довольны. (это сарказм, если что).

  72. Александр,
    С Вами приятно общаться. :)
    Мы друг друга поняли и это главное. И сарказм оценен.
    О Вашей ссылке - там ведь четко и понятно написано -” без его согласия была подключена услуга “Привет”.” Не предложена а подключена. Разницу чувствуете?

  73. СМС рассылка на мой взгляд отличный рекламный носитель, но для определенных групп товаров и услуг в определенное время. Здесь должно быть четкое согласование по времени и запросам человека.

    По пицце: массовая рассылка в 12.00–13.30 по будням НЕ является СПАМом, т.к. в это многие решают где сегодня пообедать и чтобы этакое вкусненькое съесть. Предложение вкусной и быстрой пиццы является целевым.

    Уверен, что рассылка даст приличный результат.

  74. Дмитрий на нашем сайте в одном из видео была информация в виде статистики по Банку, этого не достаточно? Тау указан бюджет РК и указано сколько привлекли денег)

  75. Этого наверно достаточно чтоб порассуждать про леди-авто, но явно недостоаточно чтоб обещать потенциальному клиенту 7–10 процентов отклика) ))

    Юлия дайте же факты, не жадничайте)))

    Федору — ПОЗДРАВЛЕНИЯ) МУЖИК!)