Я кредитую Сбербанк

комментариев 47

7 сентября, в прошлый понедельник, отправили два платежа через “Сбербанк” на 515 000 и 67 000 рублей поставщику, счет которого также находится в “Сбербанке”. Оба платежа получили статус в клиент-банке — “принято”, затем — “исполнено”.

Через два дня, в четверг мы получили бумагу из банка, что платеж на 515 тысяч не прошел, хотя обе платежки были составлены одинаково только с разным НДС-ом. Банк просил уточнить организационно-правовую форму получателя платежа. Мы сразу же отправили в банк уточнение. В итоге платеж так и не прошел, ни в четверг, ни в пятницу! Только в понедельник вечером “Сбербанк” зачем-то вернул нам наши 515 тысяч. 

Внимание, вопрос: кто целую неделю пользовался нашими деньгами?

Может быть это все конспирология, но у меня нет ответов на эти вопросы:

1. Почему прошел платеж на 67 000 рублей, а не прошел платеж на 515 000 рублей, ведь платежные поручения были оформлены одинаково?

2. Если платежка была неправильная, почему в клиент-банке был статус “исполнено”?

3. Почему о том, что платежное поручение было оформлено неправильно сообщили только через два дня?

4. Если платежное поручение было составлено с ошибкой, почему деньги не вернули нам сразу?

5. Зачем уточняли организационно-правовую форму получателя, если деньги все равно нам вернули, а не провели платеж?

6. Почему деньги вернули нам ровно через неделю?

И главный вопрос: пользуется ли “Сбербанк” деньгами клиентов? Будет ли “Сбербанк” платить мне проценты за пользование моими деньгами? 

Представляете сколько денег имеет “Сбербанк” за счет таких “ошибок” со всей страны :) 

Интересно было бы услышать мнение Германа Грефа, ведь это он учит слона танцевать. Кто подскажет мыло Грефа?

Комментарии (47)

  1. банк имеет с твоих 500 тыщ, ровно в 10 раз больше за щет механизма, который завязан с центробанком. Причем задержка денег происходит на вполне законных основаниях.

  2. Сбербанк — это “УРОВЕНЬ”:)

    Зато кредитует. По крайней мере пока. А обслуживание отвратительное. Ни для кого не секрет.

  3. ага, обслуживание хромает однозначно. Недавно стоял 45 минут в очереди с 800 000 руб, чтобы внести их на сберкнижку, потом еще 10 минут в пустой кассе кассира ожидал.
    А сберкнижки! Я когда квартиру продавал с их помощью расплачивался, ух и намаялся.
    Касабельно использования чужих денег: у меня по сберкнижке 0.01% годовых капает, скоро разбогатею :)

  4. Насчет вопроса: “Кто пользовался нашими деньгами?”.
    Ответ очевиден — троли. :-)

    А по существу: не надо искать заговоры там, где их нет. Обычная рутина и нерасторопность операционистов.

  5. Какое еще мыло Грефа? Только заказным письмом и никак иначе.

  6. Вообще, подзадержать ОБОРОТНЫЕ средства на неделю — это то же самое что повысить остатки на счетах Спёра на 1/52 всего годового оборота Спёра. Это довольно существенные средства. Ну, проще говоря — если речь идет от триллионном обороте в год по счетам, то такие нехитрые задержки средств клиентов дают дополнительные 10–20 млрд. рублей остатков типа “до востребования” — и это попадет в статистику.

    Крысиз :-)

  7. Прошу прощения — не “до востребования”, а просто остатки на расчетных счетах. Впрочем, не очевидно зачем это Спёру .. может, в самом деле, реальные остатки на счетах юр.лиц упали слишком сильно… И если они учитываются в рисковых формулах, то Спёр вынужден будет их подкачивать насильно.

  8. Возможно, дело в сумме? Они вроде суммы более 100 000 руб как-то дополнительно проверяют на причастностью к терроризму)

  9. Другими словами, Спёр не пользуется средствами напрямую — и его в этом обвинить нельзя. То, что он делает — это “правка статистики”.

    Но его репутацию такие “финты” портят однозначно (если еще несколько источников заявят о подобной случившейся ситуации).

    Насколько я понимаю, как и у спецслужб, у банков существуют не только письменные распоряжения, но и устные — которые тоже нужно исполнять на местах. Причем, если работник “упертый” (на самом деле — законопослушный), исполняет только письменные распоряжения, такому человеку пробраться по вертикали будет невозможно.

  10. Василий, на причастной к терроризму суммы проверяет ФСБ. А банк должен проводить средства предельно быстро — это важное условие качественного развития экономики.

  11. Стоит ли это обсуждать?
    у Фёдора должен быть договор на обслуживание, там всё описано, думаю сбер просто так нарушать (если он вообще что-то нарушил) не будет. если же нарушил (это только по договору можно узнать), тогда Фёдор может в суд подать.

    А так я могу много чего такого здесь написать, для примера (можно про всех наших работодателей, а можно и про Фёдора):
    окончательная зп работнику выплачиватеся за август скорее всего 25 сентября. Выручка же за август получалась в течение всего августа. А не крутит ли Фёдор (все работодатели в стране) эти денежные средства. Получается работники кредитуют Фёдора. :-)

  12. Crew

    Ха-ха-ха… Юмор оценил.

    Ну а если серьезно — обвинить работодателей не выйдет — они работают строго по трудовым контрактам, в которых как правило указываются сроки авансирования и полного расчета.

  13. У нас тоже мелкие суммы застревали в сбербанке. И ни один раз уже. Но у нас действительно были ошибки в п/п. Другое дело, что наш операционист звонит, говорит, что давайте попробуем исправить. Пробуем. Исправляем. В результате всё возвращается, денег отправляем повторно, но украдено время моё и нашего операциониста. Хотя вроде бы чего уж проще, неправильно вернули, отправляйте повторно: одного дня должно хватать. Сбербанк — паразиты, нелюблю я их. А ещё фишка: пустые банкоматы. В Орбите, чуть ли не каждую неделю в пятницу вечером заканчиваются деньги в обоих известных мне сбербанкоматах. Кто-то, настойчивый, отстоит очередь в сберкассу (если суббота утро), кто-то съездит в центр, а кто-то перехватит денег у соседа до понедельника. И вот тут Ваши 500 тыщ, я думаю, просто отдыхают…

  14. Не очень заморачивался на счёт запятых…

  15. Насколько мне известно, Греф большой поклонник японской философии в производстве — Кайзен, бережливое производство, битва за сотые доли процентов и т.д. Возможно, это один из внедренных им приемов — эффективно использовать ошибки клиентов для получения дополнительного дохода сбербанком. :) Действительно, задержать возврат любыми способами не сложно и многие клиенты особенно ворчать не будут, да даже если и будут — ерунда. Зато прокрутка всех таких придержанных сумм в масштабах всей филиальной сети позволит заработать лишнюю копеечку.

  16. Представил себе руководство банка, которое ночи не спит — думает как усложнить процедуру денежных переводов, чтобы к своей выгоде использовать ошибки :)

  17. Федор, это похоже на фобию “все против меня”)))
    Если вы давно занимаетесь бизнесом, то хоть раз, но должны были сталкиваться с такой ситуацией, причем в любом банке.
    Рядовая, хотя и достаточно редкая ситуация.
    Такие ситуации бывают, когда неправильно оформлено плат.поручение (буковка, циферка потерялись- неважно) и, заметьте, не всегда это по ВАШЕЙ вине. В банках те же люди, те же компы и программы. Бывает, что при обмене инфой между банками происходит сбой в экспорте/импорте платежных док-тов, там-то и теряются циферки и буковки))
    Далее банк-получатель (получив эту сумму — вам не врали, что деньги ушли) по банковским правилам присваивает ей статус “неопознанного платежа” и, если в течение 5 рабочих дней от банка-плательщика не поступит письмо с правильными и полными реквизитами платежа — деньги возвращаются назад на счет плательщика.
    Нет здесь заговоров и развода, просто надо лично посещать банк в таких случаях и напрягать контрагента, чтобы со своей стороны узнавал что к чему. Тогда запросто уложиться в эти самые 5 дней и деньги зачислят пусть не через день или два, но без траты времени на возврат вам.
    И, как правило, операционисты редко “видят” такие платежи и звонят клиентам, т.е. это проходит мимо них.

  18. Господа-товарищи, вы читали изначальное сообщение? ВСЁ БЫЛО ПРАВИЛЬНО ОФОРМЛЕНО.

  19. Более того — объясните как годами работающий софт может ВДРУГ “потерять буковку-цифирьку” — ведь обмен документами — электронный?

  20. Уважаемый, тут есть ваш просчет между прочим. Считаю что не стоит отдавать инициативу банку и самому как можно долше задерживать деньги на счетах. Все платежи разбивать на части, максимум по 100 тысяч (все зависит от оборотов конечно) — с поставщиками поверьте ничего не случиться если вместо раз в месяц деньги будут приходить раз в неделю. Только вводить данный метод надо постепенно

    Минусы: увеличение расходов на обслуживание и бухгалтерия выть начинает :)

    Плюсы: вы не попадаете впросак из-за банка, вы серьезно повышаете свой статус у поставщика (переговоры ведутся легче, так как вам не надо уверять что вы надежны)

  21. Я бы не занимался конспирологией, если бы не удивительные факты:

    1. одна платежка прошла (на меньшую сумму)
    2. вторая платежка не прошла (на большую сумму)

    Но они ведь были одинаковые :) Они создаются методом копирования! Более того, мы постоянно платим этому поставщику и все платежки создаются методом копирования — новая из старой. И до этого все было нормально, в том же Сбербанке :)

    Андрей Круглов, странную схему предлагаете. У нас 120 поставщиков. Делить всех по 100 тыс. нереально. Тем более мы платим по конкретным поставкам в соответствии с отсрочкой платежа.

  22. Федор. Федеральный закон №115 — ФЗ (О противодействию легализации (отмыванию) и т.д и т.п) дает право ЛЮБОМУ банку в нашей стране проверять суммы свыше 350 000 рублей на наличие признаков отмывания бабла. Поэтому-то и просили уточнить орг.-прав.форму адресата. В случае чего информация передается в ЦБ РФ.
    Так что это не происки конкурентов =))

    Артем Панов, Лен.обл

  23. Федор. по последним отчетам прибыль Сбера упала в 10 раз )) с 60 млрд до 6 млрд. Вы думаете ВВП по головке погладил своего бывшего любимчика ? ))
    Вот теперь и придумыают способы обогащения )))) хотя такие вещи у них практикуются постоянно. на моей памяти лет 10 назад они уже так с клиентами обращались ))))

  24. Возможно схема кажеться странной, но она реально работающая. Количество поставщиков с кем активно работаем около 50, проблем кроме бухгалтерии нет никаких. Кого-то устроило сразу, кто-то понял плюсы через два месяца.

    Поставь себя на место своего партнера, вдруг постоянный клиент говорит что деньги ушли, а их тупо нет. Через день снова говорит что все ок, но их снова нет. В итоге получает только через неделю ответ, что проблема в банке

  25. Тема-то задела за живое, хотя предположение что Сбер зарабатывает на Федоре деньги бредовое по определению: такого рода инциденты только отпугивают клиентов, на этом нельзя заработать.

    В этом предположении еще была капля разумности, если бы в сбере были отлажены процессы в духе японских корпораций (Just in time и все такое), так ведь этого нет. Я просто отчасти знаком с этой темой — у меня супруга работала в отделе клиринга (это как раз таки межбанковские расчеты) крупного филиала Сбербанка.

  26. Сбер может и не зарабатывает. Он просто кладёт…

  27. Как же у нас все любят искать крайнего)))

    Я еще раз говорю — я лично сталкивался 3 раза с такой проблемой в разных банках (не Сбер) и суммы были от 5000 руб. до 150 т.руб. И это платежки, которые КОПИРОВАЛИ так же со старых ПРАВИЛЬНЫХ платежек, так все работают!
    Вместо того, чтобы тут искать виноватых, попросили бы у контрагента чтобы он в своем банке попросил распечатать эту самую “неправильную” платежку. Тогда бы наглядно увидели, что там, к примеру, отсутствуют буквы “ООО” перед наименованием. Что за глупости?? Зачем Сберу заниматься такой ерундой?
    Зайдите к знакомым служащим банка или создайте такой пост в банковском форуме/сообществе и спросите — вас засмеют, господа))))
    Я не банкир, но жизнь заставила знать и эту сферу.

  28. Когда банкиры смеются в ответ на резонный вопрос клиента — это плохие банкиры.

  29. Честно говоря, когда вижу что один чайник учит другого вводить документы копированием, в ярость прихожу. 

    Этот другой “чайник” потом просто не понимает что делает. Хлопает глазами и пищит “мы всегда так копируем”. Научите сначала вводить документы правильно, а копированием потом… А лучше пусть вообще своим умом дойдёт.

    1С:8 позволяет настроить расчётные счета контрагентов так, что при выборе контрагента и его счета в назначение платежа подставляется готовый шаблон типа: “Оплата за товар по счету … от …” и сумма подставляется и НДС. Проще с ненастроенной программой свои ошибки тиражировать.

  30. Ни копейки они на этом не заработали, более того даже наверное потеряли (с учетом того, что на обработку операции были затрачены определенные усилия, а комиссию они, наверняка, не взяли, потому что платеж не прошел). Слишком уж сложная эта схема, тем более, что деньги все это время находились на балансе того, отделения, через которое вы переводили деньги. Что они с ними могли сделать? Вряд ли это подразделение занимается игрой на фондовом рынке и выдачей кредитов овер-найт :).

    А вот если расчетный счет фирмы находится в Сбербанке, то они вполне могли бы пользоваться этими деньгами.

  31. 2 Алексей В

    Засмеют от глупости и наивности обвинений)))

    Повторюсь, сходили бы лично (или послав бухгалтера) в свой банк и поговорили бы с операционистом по этому поводу. Все стало бы ясно. Я всегда решаю разные проблемы/нюансы лично посещая банки, где наши счета, и ОБЩАЯСЬ постоянно со своими операционистками, а не тупо и молча отдав/забрав бумаги. Если вы пытаетесь все решить по телефону, то пусть вам будет урок, т.к. в бизнесе необходимо налаживать КОНТАКТЫ и некоторые вопросы требуют личного участия для их оперативного решения.

  32. У нас экспортный платеж когда-то так же потерялся, хотя партнеры оформили все правильно. В платежке не было “ООО”, в банке извинились, т.к. у них был сбой.
    Не смотря на гораздо большие хлопоты (т.к. экспортная выручка), мы с партнером с обеих сторон атаковали банки, предоставили все письма, и уложились в эти самые 5 дней. Сидели бы молча и костерили банк — потеряли бы эти деньги на 7–8 дней.

  33. Андрей, прессануть кого-то лично, не поменяв при этом ничего в своих бизнес-процессах — простейший способ “делать бизнес”. Но я не признаю такие методы ведения бизнеса. Нужно головой думать, а не языком молоть. Если кто-то тормозит или выжопывается — значит ему не нужны деньги. Если банк прокалывается несколько раз подобным образом — пусть идёт лесом, конкуренция, к счастью, имеется.

  34. Безусловно, я не призываю тут же менять банк (впрочем, это не так сложно как может показаться) — но рассказать об этих проколах публично — я считаю должен каждый, работающий с желанием работать в здоровой экономике. Иначе с “кидалами” в обществе бороться НЕВОЗМОЖНО — будут кидать каждого вновь прибывшего. И потом — если вам полдня пришлось потратить на решение этой проблемы, это значит что банк вынудил вас отвлечься от более важных задач.

  35. Андрей, заметьте — в исходном сообщении обвинений не было. Были резонные вопросы. Вы уже сами, видимо, из вопросов придумали обвинения.

    Впрочем, Федор тоже неправильно семантику сообщения оформил. Не стоило вставлять информацию о собственном сомнении в разумности вопросов, написав предложение со словом “конспирология”.

  36. Алексей В, на практике лично я сталкивался с тем, что Сбербанк пусть и напрочь совковый банк (с устаревшими методами, с разросшимся бюрократическим аппаратом, кумовством, никакущим менеджментом и пр.), но работает гораздо прозрачнее, надежнее и как ни странно — быстрее многих коммерческих банков. Ну к примеру платежи в другие банки через Сбер проводились в течение суток (максимум! реально зачастую платеж оформлялся в тот же день и на следующий банковский день ). По крайней мере так было несколько лет назад у меня в городе-миллионнике.

    Возможно мой опыт является каким-то уникальным — но я почему-то уверен, что Вы рассуждаете не опираясь на реальную практику, проще говоря — теоретизируете.

  37. Алексей, так я и не пытаюсь выгораживать банки. Конечно, это их косяк и этим самым они доставляют неудобства и отнимают время и нервы у клиентов.
    Я просто пытаюсь объяснить, что нет тут заговоров и это, пусть и редкая, но обычная ситуация, когда банки напортачили между собой, а страдает конечно клиент. Но кто виноват, когда в вашей конторе (или в ф-ле банка) вдруг накрывается сеть или еще что-то из форс-мажора и нарушается работа?
    И в такой ситуации приходится самому шевелиться, т.к. в банке работают сотни обычных людей, которые обслуживают сотни/тысячи клиентов, поэтому именно моя проблема может решиться очень нескоро. А т.к. МОИ деньги нужны больше всего МНЕ, то я “прессую” банк, как вы выражаетесь, хотя это чересчур жестко, я мирно решаю вопросы. Кстати потом еще проще общаться с операционистом, т.к. она, помня об этом, чувствует себя виноватой еще долго))))
    Можно обсудить какой Сбер нехороший банк (что тут и произошло) из-за этого, но поднимать кучу вопросов, которые вызывают только улыбку, как мне кажется, только показывают наивность Федора. Если разобраться сразу, именно такие вопросы вообще не возникнут.

  38. Xenocephal, да ладно вам иронизировать — я сам уже 7 лет предприниматель — многие проблемы с банками знаю не понаслышке. Более того, Сбер, когда я закрывал там счёт, почти неделю не мог найти заключенный между мной и им договор — т.е. фактически не принимал моего заявления в течение этого времени. И меня не волнует, что это проблемы на местах — это единый бренд.

    Проводка документов между банками — самый непрозрачный для клиента процесс.

  39. извиняюсь, в одном месте недописал: “…реально зачастую платеж оформлялся в тот же день и на следующий банковский день… деньги зачисляются уже на р/с получателя

  40. > Проводка документов между банками — самый непрозрачный для клиента процесс.

    Согласен. Но я вот конкретно данный процесс оцениваю в части прозрачности по времени обработки заявки на перечисление. В сбере оформление платежа занимало максимум сутки (за счет банальной эксплуатации персонала отдела клиринга — работали в несколько смен, в том числе в ночь), а в других банках — несколько дней (обычно 2–3). А кроме этого у Сбера самые прозрачные кредиты.

  41. 1. Почему прошел платеж на 67 000 рублей, а не прошел платеж на 515 000 рублей, ведь платежные поручения были оформлены одинаково?
    Ответ: Сбой произошел именно на втором платеже.

    2. Если платежка была неправильная, почему в клиент-банке был статус “исполнено”?
    Ответ: Потому что деньги реально ушли в банк получателя, но там зависли в “неопознанных”.

    3. Почему о том, что платежное поручение было оформлено неправильно сообщили только через два дня?
    Ответ: Косяк банка, нам вообще не сообщал никто, мы сами забили тревогу, поругавшись с партнером слегка, т.к. они зуб давали, что деньги ушли от них 3 дня назад.

    4. Если платежное поручение было составлено с ошибкой, почему деньги не вернули нам сразу?
    Ответ: См.ответ №2.

    5. Зачем уточняли организационно-правовую форму получателя, если деньги все равно нам вернули, а не провели платеж?
    Ответ: Потому что хотели уложиться в срок и зачислить, но вы не уложились в 5 дней. Успели бы –зачислили, иначе через 5 дней обязаны вернуть назад.

    6. Почему деньги вернули нам ровно через неделю?
    Ответ: См.ответ №5. Срок в 5 рабочих(!) дней прописан то ли в законе, то ли в инструкции ЦБ.

    И главный вопрос: пользуется ли “Сбербанк” деньгами клиентов?
    Ответ: Не знаю. Но уж точно в такой ситуации –нет!

  42. Да нечем Сберу гордиться. Также нечем нашему государству гордиться с его явно убогой банковской системой с кучей ничего не дающих элементов контроля (эти элементы разве что чиновникам что-то дают). Еще можно покритиковать системы Visa и MasterCard — но там другие цели. Но реализовать автоматическую систему платежей, а не монстра, которого мы имеем, где клирингом люди занимаются — это вообще в 21 век не лезет.

  43. Алексей В, я уже говорил, что Сберу на фоне других банков есть чем гордиться. Кроме указанных мной причин есть еще как минимум одна — развитость сети. Даже не ставя в заслугу построение этой сети современному Сберу, ни один из коммерческих банков не имеет ничего подобного и не может сказать, что у них есть опыт управления такой сетью.

  44. Андрей182, браво! Вы замечательно расставили все точки над i.

  45. Xenocephal, зачем сеть современному банку?
    Она может и нужна, но плохой банк от этого хорошим не станет.

    В современном банке все делается через онлайн банкинг.
    В банке вы можете появляться раз в год, два года.

  46. Annie, не надо сказок. Большая часть России не имеет доступа ни к нормальному интернет, ни к другим благам цивилизации. 

    С точки зрения экономической выгоды гипертрофино развитая сеть не является выгодной, лучше быть маленьким и эффективным. Но дело в том, что Сбер решает далеко кроме экономических и социальные функции — он практически везде, где нужны его услуги. Зачастую в ущерб рентабельности. Ни один другой банк зачастую не полезет туда, где есть Сбер — попросту в силу рентабельности.

    Эта сеть досталась Сберу из прошлого, она является его стратегическим преимуществом, но она же является основным его недостатком. Кстати, — я не считаю Сбер плохим банком.

  47. Полностью присоединяюсь к позиции Андрея182! Заговора нет, есть человеческий фактор. Без него, к сожалению (а иногда, к счастью) — никуда :)

    Немного на тему “околобанковского” мошенничества (не со стороны компаний, но со стороны банков) — http://ideaspiggybank.wordpress.com/2009/06/28/%d0%b8%d0%b4%d0%b5%d1%8f-%e2%84%9615-%d1%81%d0%b5%d1%80%d0%b2%d0%b8%d1%81-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%b5%d1%80%d0%ba%d0%b8-%d0%b1%d0%b0%d0%bd%d0%ba%d0%be%d0%b2%d1%81%d0%ba%d0%b8%d1%85-%d0%bf%d0%bb/